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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 01 sept. 2004 :  14:50:41  Voir le profil  Voir la page de JPM

Aux conseils syndicaux :

Qu'il s'agisse du 30 septembre ou plutot du 31 décembre 2004, la cloture de l'exercice de votre syndicat est proche !

On peut suggérer de vérifier dès à présent un point précis : le paiement ponctuel des fournisseurs.

Qu'il s'agisse de l'effet trente cinq heures, ou du souci, comme le pensent certains, de conserver des fonds sous le coude, les retards conséquents de paiement apparaissent à nouveau dans certains cabinets, mais aussi peut être chez des syndics copropriétaires. Certaines entreprises, qui n'attendent pas le client, ont fait le ménage au début de l'été et viré des syndics, avec parfois 30 ou 4O immeubles à la clef.

Il est de fait que les paiements étaient alors effectués à 5 et 6 mois sans aucune difficulté de trésorerie. Je ne parle pas des cas particuliers dans lesquels un chantier important a été lancé sans aucune réserve de trésorerie, et avant même l'envoi du premier appel de provision.

Rien ne justifie qu'une facture soit payée à plus de trente jours quand la trésorerie est suffisante. Il faut donc vérifier le compte fournisseur et parfois vérifier qu'un chèque important, passé en comptabilité, n'est pas resté dans un tiroir. Les états de rapprochement bancaire peuvent être vérifiés comme le reste des pièces comptables.

Certains conseillers syndicaux croient opportuns de téléphoner aux entreprises. C'est une mauvaise manière car ce genre d'initiative peut jeter l'opprobre sur un syndic qui est parfaitement en règle. Ce n'est donc qu'en cas de difficulté inexplicable de contrôle et de sensation d'un risque réel qu'il est possible de recourir à ce moyen de contrôle. Au demeurant certaines comptables d'entreprise vous répondront toujours que tout va bien, même si ça cloche un peu. Vous ne saurez rien mais le mal sera fait.

Vous pourrez en profiter pour regarder les comptes individuels débiteurs et demander que des informations vous soient données pour le grand rendez-vous de contrôle.

Pour le reste, ne pinaillez pas trop les syndics sur l'application stricte des nouvelles dispositions. Certaines ne pourront être mises en application qu'après un certain délai. Toutefois celles relatives aux mutations onéreuses de lots doivent être appliquées immédiatement. Il faudra y veiller : pas de dossier en suspens jusqu'à la prochaine assemblée d'approbation des comptes, sauf si des charges restent dues par le vendeur. Hormis ce cas, le compte du vendeur est clôturé à la date de la notification de la vente.

Pardon pour cette intervention qui sort un peu du champ, mais les fournisseurs et entrepreneurs sont les partenaires des copropriétaires. Ils ont aussi le droit de vivre. On peut espérer plus facilement un rabais quand le partenaire sait qu'il sera payé correctement.


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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 01 sept. 2004 :  16:12:29  Voir le profil
Je suis tout à fait d'accord avec ces propos.

Pour ma part, je suis même partisant d'une vérification tous les trimestres de l'état des dettes des copropriétaires arrêté au trimestre précédent. Ainsi, d'un trimestre à l'autre le CS peut vérifier l'évolution des impayés (plaie de nombreuses copropriétés) et faire le point avec le syndic des procédures engagées.

Pourquoi ne pas en profiter pour verifier, sans pinaillage, le paiement des fournisseurs, comme vs le suggérez fort justement.

Mais voila qui ne va pas faire plaisir aux syndics. "Pensez-donc, moi qui règle à 90 jours voire plus, je ne peux plus faire fructifier les sommes qui dorment sur mon compte global ! ...." sans compter les comptes d'attentes en fn d'exercice, attente de factures et/ou de paiements, que personne ne détaille et ne contrôle.

Merci JPM. CS, à vos calculettes. Et n'oubliez pas d'émarger les pièces vérifiées .....(Tampon CS)
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 01 sept. 2004 :  19:37:00  Voir le profil
Nous avons changé de syndic il y a 3 ans ayant eu des problèmes avec l'ancien racheté par un établissement financier.
Depuis nous avons au contrat de syndic < Tenue d'une réunion avec le CS par trimestre pour examen de la situation comptable >Ce qui est fait régulièrement vers le 15 du 1er mois de chaque trimestre avec vérification de ce que vous-JBM et gédehem- préconisez.Le paiement des factures,en principe respecté,ce fait sous 30 jours de réception de facture et accord CS pour tout ce qui est travaux ou factures actualisées dans le cas de contrat.
Avant l'AG nous avons un tirage du Grand Livre Général Syndic pour un comparatif entre comptes plus complet.
Un oubli que nous allons rectifier en octobre LE tampon CS (en + du reste cela ne passera peut être pas tout seul
Merci à tous les 2 pour vos infos et vos conseils même si sur le plan pratique je suis plus nuancé que gédehem sur l'action possible voir souhaitable(sans cde passée)du CS pour les petits travaux d'entretien vu dans un autre sujet(nouveau je ne suis pas encore au parfum de toutes les possibilités de changer de rubrique et je m'en excuse)
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 01 sept. 2004 :  21:15:41  Voir le profil  Voir la page de JPM

Felix 1930

Merci pour votre témoignage.

Vous montrez à votre tour qu'il y a des syndicats qui fonctionnent bien.

La pratique du visa par un membre du CS sur les factures est très courante. Le tampon est admissible s'il est petit. Il n'y a pas toujours beaucoup de place sur les factures et les mentions du syndic doivent demeurer prioritaires.
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 01 sept. 2004 :  23:46:22  Voir le profil
Bien sûr : le tout petit tampon du CS pour vérification c'est juste "VU CS" avec paraphe et la date manuscrite en dessous.

Pour ce qui concerne l'autre sujet des tvx engagés par le CS, il faut aussi nuancer mes propos. C'est bien souvent pertinent et économique. Mais le CS n'ayant pas de pouvoir décisionnel, QUI va dire où s'arrete ce "pouvoir" du CS pour engager des petits travaux, à quelle limite ? Si vous trouvez une réponse précise et licite, je suis preneur, d'autant que le sujet abordait une dérive qui revient à ce que ce soit le pdt du CS qui décide, ce qui n'est pas accceptable.
J'ai vu des CS autorisés à passer contrat jusqu'à 5000 € dans des copropriétés de 50 lots ! C'est totalement contraire aux textes, aucun acte n'étant expressément précisé.
Qui plus est, en cas de pépin, de travaux mal fait, QUI sera responsable ? Seul le syndic, par sa signature, peut engager le syndicat, il ne faut pas l'oublier.

Vous voyez, c'est comme pour l'histoire du voile : pour éviter les dérives ou les abus, il faut savoir faire tomber le couperet.

Edité par - gédehem le 01 sept. 2004 23:59:20
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 02 sept. 2004 :  10:29:35  Voir le profil  Voir la page de JPM

Pour les travaux engagés par le CS

Il faut déjà déterminer clairement les pouvoirs propres du syndic :

> il peut engager dans le cadre fixé par le budget prévisionnel

> il peut engager dans le cadre de la maintenance corrective

> il peut engager dans le cadre de l'urgence pour la sauvegarde technique de l'immeuble et dans le cadre de l'article D 37

> il peut engager dans le cadre de la sauvegarde juridique de l'immeuble quand des délais procéduraux l'exigent (saisir un avocat sur une assignation en référé délivrée au syndicat le 20 juillet)

> il peut bien entendu engager dans le cadre des décisions de l'assemblée

L'intérêt des délégations de pouvoir est de conforter, en tant que de beoin, la position du syndic dans des cas un peu douteux. A cet effet il peut être titulaire de la délégation, ou il peut être confoirté par une décision conforme du CS titulaire de la délégation.

Question : le syndic peut-il passer outre un refus du CS ? Le problème a été posé dans un sujet récent sur UI : fuite importante en provenance de la toiture en juin, le CS préfère attendre une assemblée à convoquer en septembre. Les dégats s'aggravent de jour en jour. J'estime que, dans ce cas, le syndic doit passer outre et faire exécuter les travaux dans le cadre de D 37 s'ils sont importants, dans le cadre habituel s'ils relèvent de la maintenance corrective courante. Il y a là dessus de la jurisprudence.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 03 sept. 2004 :  16:12:25  Voir le profil
gédehem, JPM et ........
Pratique et licite tous les syndicats fonctionnant normalement voudraient aussi avoir la recette.
Concrètement,
nous avons depuis 3 ans à chaque AG la résolution suivante :
Mandat à donner au CS d'engager des dépenses (majorité 25 ).
Conformémént à l'article 21 du décret du 17.03.1967 l' AG autorise le CS à décider des certaines dépenses jusqu'à un montant de ...X.
Cette somme est comprise dans le budget prévisionnel.
Le CS rendra compte lors de la prochaine AG de l'exécution de cette délégation conformément au décret précité.

Notre budget(établi syndic CS en fonction des réalités du moment)est assez détaillé puisque l'on trouve, par exemple :
Dépenses allées A (il y a 2 allées )
-Fournitures diverses (ex.plaques signalitiques pour gaines techniques).
-Fournitures espaces verts (remplacement de plantes se trouvant dans les bacs de chaque allée).
-Fourniture lampes (sans commentaire)
-Petits travaux récupérables (ex.réparation porte entrée)
-Petits travaux déductibles (petits par le montant et ne figurant pas dans la liste des charges locatives récupérables).
A chaque convocation d'AG est joint :
-Un rapport de gestion du CS.
-Le détail des dépenses engagées par le CS(désignation des travaux-nom de l'entreprise-montant des travaux) ex.
réparation porte hall d'entrée allée A -Dupont à X - 88,62€
Pour cette réparation nous (CS)avons :
-contacté directement (les) l'entreprise
-après visite sur place demandé un devis
-transmis ce devis au syndic pour commande(1 double de celle-ci nous est adressé systématiquement)
-suivi les travaux (avec info éventuelle au syndic)
-donné accord écrit au syndic pour règlement facture(à sa reception le syndic nous en adresse une copie pour avis)

L'article 21 est modifié par l'article 14 du décret du 27.05.2004
< cette délégation peut autoriser son bénéficiaire à décider de dépenses dont elle détermine l'objet et fixe le montant>Si nous rajoutons au 1er paragraphe de la résolution précitée < ...d'engager des dépenses ne concernant que des petits travaux d'entretien ou de maintenance courante relevant de la majorité 24> et bien entendu en respectant tout les reste où ne sommes nous pas licites
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 03 sept. 2004 :  22:18:27  Voir le profil
D'abord, pas de confusion : le décret précise etou explicite les dispositions de la loi. Mais il ne peut pas 'modifier' les dispositions légales.

Ceci étant, qu'avons nous dans les textes ?
Je résume et cite l'art.21 :
- L'AG peut donner délégation "... au conseil syndical, ou à toute autre personne ne peut porter que sur un acte ou une décision expressément déterminé."
- Elle peut toutefois autoriser son bénéficiaire à décider de certaines dépenses jusqu'à un montant dont la délégation fixe le maximum..

Ce que dit 'votre' résolution :
"Conformémént à l'article 21 du décret du 17.03.1967 l' AG autorise le CS à décider des certaines dépenses jusqu'à un montant de ...X.
Cette somme est comprise dans le budget prévisionnel."


Vous voyez la différence ?

Si vous ne la voyez pas :
- où est "l' acte ou une décision expressément déterminé", qui plus est, délégation sur acte déterminé qui conditionne la délégation d'engager des dépenses ?

Pas d'acte déterminé, pas de possibilité de déléguer des dépenses au bénéficiaire.

Bien qu'ici ce soit une histoire de lunettes pour déchiffrer du français de base, je ne vois pas d'acte ou de décision EXPESSEMENT déterminé dans 'votre' résolution.

Conclusion : la résolution adoptée par votre AG est illicite, ne satisfaisant pas aux dispositions légales impératives.

Je vais plus loin, en disant que ce genre de résolution à l'emporte pièce est dangeureuse : c'est la porte ouverte à tous les abus, aux petits chefs pdt de CS qui déciderons de tout justifiant par là le laxisme du syndic.
En cas de pépin, qui va porter le chapeau ?
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 03 sept. 2004 :  23:57:17  Voir le profil  Voir la page de JPM

C'est une occasion de faire le point sur ce problème récurrent dans nombre de syndicats.

Et d'abord : dans la pratique de la copropriété une action illicite n'est pas pour autant une action malhonnête ou moralement fautive. C'est au contraire le plus souvent une action faire en toute bonne foi et avec beaucoup de dévouement par des membres du conseil syndical. Mais elle n'est pas faîte conformément au statut.

Ceci étant Gedehem a tout à la fois raison et tort :

Il a raison, aussi bien pour avant le décret du 27 mai 2004 que pour après car l'article 21 ancien comme nouveau permet au conseil syndical de prendre par délégation certaines décisions mais ne lui permet pas d'en assurer directement l'exécution. C'est le syndic seul qui peut exécuter les décisions de l'assemblée ou celles prises par le conseil en vertu d'une délégation de l'assemblée.

Il a encore raison dans la mesure où les travaux et prestations que vous citez n'exigent aucune décision ni de l'assemblée, ni du conseil syndical. Ils entrent dans les pouvoirs courants du syndic au titre de l'entretien et de la maintenance de l'immeuble.

On peut par contre non pas reprendre mais corriger un peu Gedehem quand il cherche, pour la période antérieure au décret, dans l'article 21, une spécialisation de la délégation consentie au conseil syndical qui n'existait pas avant le décret, mais qui existe désormais.

Le texte ancien de l'alinéa 2 : L'assemblée " peut toutefois autoriser son bénéficiaire à décider de certaines dépenses jusqu'à un montant dont la délégation fixe le maximum". Dans ce texte toutefois comporte une dérogation à la spécialisation exigée dans l'alinéa 1. Le conseil syndical pouvait prendre des décisions de dépenses sur des points indéterminés, contrairement au principe exprimé dans l'alinéa 1.

Le texte nouveau de l'alinéa 2 " cette délégation peut autoriser son bénéficiaire à décider de dépenses dont elle détermine l'objet et fixe le montant maximum". Désormais la liberté du conseil syndical est restreinte. Il ne peut décider que dans le cadre de l'objet fixé.

C'est pourquoi, précédemment je vous ai indiqué qu'il fallait rappeler ce que le syndic peut faire tout seul sans décision de l'assemblée ni du conseil syndical. L'intérêt de la délégation reste de permettre au conseil syndical de prendre une décision que manifestement le syndic ne peut prendre seul ou qui peut l'inciter au doute : est-ce que je peux le faire tout seul ? Le conseil syndical prend alors la décision, soit pour suppléer au défaut de pouvoir propre du syndic, soit pour le conforter dans sa décision..

Maintenant reveons à la pratique :

La collaboration entre le syndic et le CS est indispensable. Le CS lui signale des bricoles, lui fait des suggestions, lui rappelle que la signalétique est incomplète. Il peut rencontrer des entrepreneurs sur place pour leur montrar ou celà se passe, etc. Les devis sont échangés, on en discute. Mais officiellement, pour tout celà, le syndic passe les ordres après accord avec le CS et paie les factures.

Il n'y a pas lieu de porter au budget prévisionnel une rubrique " travaux décidés par le CS ". Le financement doit se trouver dans la rubrique classique " travaux divers d'entretien ". Le montant est global, sans détails.

Autre problème : le gros pépin imprévu : une descente de WC fuit. La réparation raisonnable implique le remplacement sur deux étages. Est-ce qu'il peut décider tout seul ? On peut en discuter pendant trois heures. La délégation au CS peut ici jouer à plein. Le CS, au vu du ou des devis, prend la décision que le syndic exécute le coeur léger. C'est pourquoi il faut que la délégation porte sur un montant relativement important.

Question importante : comment déterminer l'objet de la délégation depuis le nouveau décret ? L'assemblée ne peut évidemment viser la fuite qui se produira six mois après !

Il faut à mon avis que le CS reçoive délégation pour prendre "les décisions relatives à l'exécution de travaux de réparations urgents n'entrant pas dans les pouvoirs du syndic et ne justifiant pas le recours à la procédure d'urgence prévue par D 37 " Ce texte de résolution peut être arrangé un peu, simplifié ou complété, mais c'est l'esprit de l'article 21 alinéa 2. L'objet est ainsi bien déterminé. La décision sera parfaitement licite.

Le financement ? Si le syndicat est bien tenu, une partie sur le budget de travaux d'entretien, une partie sur la réserve (ex avance permanente de trésorerie). La gestion financière et le budget prévisionnel doivent prendre en considération ces pépins inattendus.

J'ajoute que la bonne gestion devrait prévoir le report automatique sur l'exercice suivant des sommes non employées pour l'entretien courant au cours d'un exercice. La gestion technique prévisionnelle impose cette pratique car l'usure est permenente. Donc ce qui n'a pas cassé en 2004 cassera forcément l'une des années suivantes. Tout ne casse pas en même temps si l'entretien est bien fait, mais il y a un ou plusieurs risques chaque année.

Si le budget courant d'entretien est habituellement de 3 000 euros et qu'on a dépensé seulement 2 800 euros en 2004 on vote encore 3 000 euros pour 2005 mais on reportera en sus sur 2005 les 200 euros non employés en 2004. Faîtes les comptes sur dix années, vous verrez que la pratique est bonne.

Conclusion : le décret du 27 mai 2004 restreint la liberté de délégation, tant au profit du syndic qu'au profit du CS, mais il est tout à fait possible de s'en accommoder.



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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 12 sept. 2004 :  16:13:01  Voir le profil
Je reviens, avec un peu de retard, pour remercier JPM pour son analyse moins abrupte que celle de gédehem sur ce problème de délégation.
Notre système n'est peu être pas à mettre dans toutes les mains mais il donne satisfaction à tout le monde et nous, CS, avons à chaque AG les remerciements des copropriétaires pour notre gestion ( syndic et CS )transparente et raisonnable par ,dans la mesure du possible (financier, technique et juridique), l'échelonnement des travaux et la négociation régulière des contrats, sans privilégiés systématiquement le moins disant.
J'habite depuis longtemps ( très )en copropriété - différentes copropriété, syndic et CS -mais les petits chefs tels que vu par gédehem et d'autres je les ai découvert dans ce forum.
Pour moi les abus du petit chef c'est plutot le laxisme vis à vis du syndic ou de certaines entreprises - ça je connais - et l'oubli que l'on est avant tout des copropriétaires avec quelques possibiliés supplémentaires mais aussi des devoirs.
Petite copropriété (30 lots principaux ) petites ville de Province, ni au Sud ni au nord ...il y a ,peut être, aussi pour la copropriété deux France.
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 12 sept. 2004 :  17:24:54  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Il n'y a pas deux France.Pour moi il n'y en qu'une comprenant autant de républiques qu'il y a de français.
On ne peut pas dire" vérité en deça erreur au delà".

François
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 18 sept. 2004 :  00:52:09  Voir le profil  Voir la page de JPM


Enseignements d'un contrôle récent du paiement des fournisseurs motivé par le refus d'un entrepreneur de continuer à travailler avec le cabinet X. Motif : tardiveté systématiqaue des paiements.

Le syndic présente un grand livre impeccable comportant des comptes fournisseurs, ce qui est absolument indispensable. La réforme comptable aura au moins le mérite, - du moins on l'espère -, de formuler clairement cette obligation.

Dans le compte fournisseur, l'enregistrement d'une facture se traduit par l'inscription du montant ttc de la facture au crédit du compte de la sté Machin. Le paiement intégral de la facture se traduit par une écriture de même montant au débit du même compte.

Mais en principe une colonne du grand livre est réservée à la date de passation de l'écriture. En l'espèce, pour l'enregistrement de la facture la date indiquée est celle de la facture et non pas celle de la passation d'écriture. D'un côté c'est contestable, de l'autre c'est un avantage car on peut vérifier plus facilement encore le délai entre la réception de la fecture et celui du paiement. Par contre la date de l'écriture de paiement est bien celle du chèque.

Quand on pointe les factures, on trouve la date de traitement sur la facture elle-même (coup de tampon ).

On s'aperçoit alors que le délai abusif est essentiellement celui du traitement des factures. Une facture reçue le 28 septembre 2003 est traitée (enregistrée dans la comptabilité) le 17 novembre et payée le 15 décembre.

Il n'y a donc aucun camouflage dans la comptabilité ! Si la colonne date portait la date du traitement, on se dirait que la facture a été payée dans le mois de son enregistrement, ce qui est correct. Non ! bien au contraire le syndic vous fournit d'emblée la preuve de sa faute.

Si l'on écarte l'accusation habituellement formulée a priori que son souci est de conserver des fonds sur le compte unique, la conclusion est évidente : le syndic n'a pas suffisamment de personnel pour traiter l'enregistrement des factures dans un délai normal qui est de huit jours.

Huit jours ? Bien sur, huit jours. Car le syndic, surtout avec les nouveau régime, peut être amené à établir la position réelle d'un copropriétaire vendeur, ou même simplement la situation générale du syndicat pour faire le point. S'il établit une situation le 15 novembre et qu'il a dans un tiroir 20 factures non passées, la situation est évidemment fausse, et parfois gravement.

Dans le cas présent, le syndic X veut peut être conserver des fonds, mais il est certain que son organisation est insuffisante.

Ici le syndicat subit un préjudice ; difficultés avec un bon entrepreneur. Mais par ailleurs il est certain que ce fournisseur, depuis un bon bout de temps majore ses prix quand c'est ce syndic qui lui passe des ordres. Il faut bien qu'il compense les intérêts qu'il verse à sa banque pour boucler les fins de mois. Voilà une bonne niche d'économies à traiter, plus juteuse encore que toutes les mises en concurrence

Donc il faut vérifier soigneusement le paiement des fournisseurs avant de pinailler s'ils ont fait 2,2 ou 2,5 % d'augmentation sur un contrat de service.

D'autre part, et je l'écris sans animosité vis à vis des professionnels, contribuer à la réduction légitime du matelas de trésorerie rétribuée, c'est aussi les inciter à trouver dans des honoraires de gestion courante normaux la rétribution aussi légitime de leurs prestations.

Ajoutez y le compte séparé systématique, et il y aura rapidement du mieux entre les copropriétaires et leurs syndics correctement et régulièrement rétribués.

Ultime observation : toutes les factures rattachées à l'exercice 2004 reçues avant le 15 décembre 2004 doivent être payées au 31 décembre 2004 si la trésorerie est suffisante. Il faut toutefois réserver les fonds nécessaires au paiement des salaires et charges sociales de fin d'année.
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xanthe
Contributeur vétéran

199 réponses

Posté - 19 sept. 2004 :  11:37:19  Voir le profil
Evident, mon cher Watson !

J'ai déjà eu l'occasion de le rappeler sur ce forum, il y a un an environ.

Il n'en reste pas moins qu'il faut aussi s'assurer que le réglement désormais ponctuel des fournisseurs, se traduise au moins par une modération dans l'augmentation de leurs contrats et/ou tarifs...
Alors que l'inflation semble bien repartir dans le monde abscur des comptes de copropriétés ( cf. notamment remarques du site UNARC sur l'inflation des budgets ).

Pour la petite histoire, dans ma copro, un des voeux de l'AG 2003 était de ramener les paiements aux conditions contractuelles ( 30-60 jours date de facture ! ). ( en effet, lors de la mise en oeuvre du compte séparé, je m'étais apercu que le syndic avait "omis" de nous remettre le 1/3 de notre budget, avec pour conséquence, l'étranglement de tous nos fournisseurs !! )

Voeu exaucé en 2004, merci "saint-dic" !
Désormais, il impute et paie dans la foulée ( sur notre beau compte séparé ), mais toujours à la va-vite, et sans rapprocher systématiquement les ordres de services, comme les BL/BA, et les indices contractuels !
ZELE, je vous dis !

xanthe
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 sept. 2004 :  15:24:09  Voir le profil  Voir la page de JPM

Bien d'accord Xanthe !

Le paiement rapide des fournisseurs n'interdit pas de les contrôler, ni de les mettre en concurrence.

Mais il est plus facile, vous en conviendrez de discuter avec un fournisseur qui ne vous met pas sous le nez des factures payées à 100 jours pour des travaux sur lesquels il n'a pas eu, et peut être pas demandé, d'acompte à la commande.

Quant au juste prix, c'est une vaste discussion. Quant un plombier de bonne qualité est en mesure systématiquement d'intervenir dans la journée pour une demande faite le matin à 9 h 30 ou dans les 24 heures, il est forcément plus cher qu'un autre dont on ne sait jamais s'il sera là dans 3 ou 8 jours. Un bon service dépannage coute cher et n'a pour contrepartie de rentabilité que l'exécution de travaux importants quand ils s'en présentent. C'est un choix à faire.
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xanthe
Contributeur vétéran

199 réponses

Posté - 25 sept. 2004 :  11:53:58  Voir le profil
cher JPM,

soyez assuré que j'abonde totalement dans votre sens :

- rien que LE JUSTE PRIX, et PAYER A L ECHEANCE CONVENUE.
c'est assurer un service bien rendu et un rapport qualité/prix justifié. Et s'il l'est, rares seront les copros qui ensuite raleront inutilement en AG, pour "3 Euros 6 sous" !

- Quant à prévoir des acomptes, ils sont effectivement d'usage dans le cadre de travaux assez importants ( càd hors budget courant ). Et sur ce site, ce point a déjà été débattu maintes fois, car il est fondamental d'organiser la solvabilité du syndicat, sauf à vouloir le faire couler, et laisser en plan un chantier à moitié terminé !

cordialement

xanthe
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