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CaroB
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 16 sept. 2004 :  20:37:43  Voir le profil
Coucou !!!

Bon voici juste une petite question...: peut-on casser notre Préavis.
Mise en situation :
Nous sommes locataires d'un appart' que nous avons entièrement remis à neuf. En ayant assez de payer un loyer, nous avons décider d'accéder à la propriété. Notre appart' n'étant pas à la vente, nous nous sommes tournés vers un autre. Nous avons envoyé notre préavis avec AR, reçu le 23 Août. Notre préavis s'étant donc jusqu'au 23 Novembre. Nous avons trouvé notre petit nid, dont nous signons la vente le 29 Septembre. Nous nous sommes empressés de trouver un nouveau locataire, histoire de raccourcir notre préavis. Or, lorsque celui-ci s'est présenté à l'agence pour signer un contrat de location. On lui a indiqué que c'était impossible. Ayant eu d'autres visites, nous avons d'abord cru que qqn d'autre l'avait réservé. Or, aprés vérification, notre appart' est en vitrine de l'agence, à la vente... N'ayant pu bénéficier de notre Droit de Préemption, avons-nous la possiblité de casser notre Préavis ?? Si oui, comment ?? Sinon, pourquoi ??

Merci, Merci ...!!! A trés vite j'espère ...!!!
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Vincz
Pilier de forums

407 réponses

Posté - 16 sept. 2004 :  21:00:49  Voir le profil
Bonjour CaroB,

Votre ancien bailleur profite simplement du fait que vous partiez pour vendre l'appartement, vide de locataire. Vous ne pouvez donc pas raccourcir votre préavis (à moins d'un accord à l'amiable avec le propriétaire) ni prétendre à un quelconque droit de préemption.

Cordialement,

Vincz
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CaroB
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 16 sept. 2004 :  21:16:21  Voir le profil
Merci pour cette réponse... Mais alors, qu'est-ce que le droit de préemption ? Il me semblait que c'était le délai pendant lequel un logement doit être proposé à son locataire. Or, ne sommes-nous pas locataires jusqu'au 23 Novembre ?
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 16 sept. 2004 :  21:56:22  Voir le profil
Compte tenu des délais de vente d'un bien immobilier, votre logement ne sera pas vendu avant la date de votre préavis de départ, soit le 23 novembre.

Aviez-vous contacter votre propriétaire avant de donner votre préavis pour lui indiquer que vous seriez éventuellement acquéreur de son logement ?

Que votre propriétaire se décide à vendre, après avoir reçu votre préavis, ne vous donne aucun droit de préemption.

Votre propriétaire est dans son droit... Et peut être auriez-vous du lui signaler que vous souhaitiez devenir propriétaire avant de chercher un autre bien à l'achat.

Christophe
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Vincz
Pilier de forums

407 réponses

Posté - 16 sept. 2004 :  22:23:12  Voir le profil
CaroB,

Le droit de préemption n'est valable que dans le cas de la procédure de congé pour vente, c'est-à-dire lorsque le propriétaire ne renouvelle pas le bail à son échéance afin de vendre son bien. En effet, il est possible de vendre un bien occupé par un locataire - le locataire n'a alors pas de droit de préemption et le bail se poursuit avec le nouveau propriétaire "comme si de rien n'était" -, mais la valeur de ce bien subit alors généralement une décôte, d'où l'existence du congé pour vente, qui est donc un avantage pour le bailleur, et dont la contrepartie est le droit de préemption pour le locataire.

Je vous invite à ce titre à lire l'article 15 de loi de 1989:

Citation :
Article 15
Modifié par Loi 2002-73 2002-01-17 art. 223 JORF 18 janvier 2002.


I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.

Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.

Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.

II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.

Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.


Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.

Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.

Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.

Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au troisième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n° 53-286 du 4 avril 1953 modifiant la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 portant modification et codification de la législation relative aux rapports des bailleurs et locataires ou occupants de locaux d'habitation ou à usage professionnel.

Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé.

III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.

Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.

L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.


Cordialement,

Vincz
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CaroB
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 21 sept. 2004 :  18:25:27  Voir le profil
Coucou !!
Désolée pour ce délai de réponse, mais je vous remercie pour votre clarté et pour tous ces détails.
Merci encore et à trés bientôt.
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lpstern
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  01:23:39  Voir le profil
"Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente"

nous sommes dans ce cas. on a donne conge avec un preavis de 6 mois. l'appart nous interesse mais pas au prix demande qui nous parait trop eleve pour le marche. quelle est la limite de l'obligation du bailleur de nous communiquer le prix de vente si ce prix est inferieur au prix demande dans la notification de conge?
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  16:46:06  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par lpstern

"Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente"

nous sommes dans ce cas. on a donne conge avec un preavis de 6 mois. l'appart nous interesse mais pas au prix demande qui nous parait trop eleve pour le marche. quelle est la limite de l'obligation du bailleur de nous communiquer le prix de vente si ce prix est inferieur au prix demande dans la notification de conge?



Je pens que vous avez voulu écrire "nous avons reçu congé" et non " on a donné congé".
Rien ne vous interdit de faire une contre proposition, le bailleur de son coté, peut accepter ou refuser.
par contrte, si c'est lui qui diminue la prix de vente, il est dans l'obligation de vous en informer, soit par courrier recomandé, soit par huissier, soit paar l'intermédiaire dui notaire.
Cette obligation est impérative. Passer outre peut entrainer l'annulation de la vente, en cas de procédure introduite par le locataire.
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lpstern
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  17:01:24  Voir le profil
oui effectivement on 'nous' a donne conge. par contre ma question portait sur la duree de leur obligation de nous informer d'une vente a un prix inferieur - apres notre depart
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  17:38:28  Voir le profil
le texte ne donne pas la durée pendant laquelle, alors même que le bail est fini et que vous êtes parti, vous bénéficiez encore de ce droit. certains le font pendant 6 mois. d'autres pendant 1 an.
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  17:56:54  Voir le profil
À priori, le bail étant terminé suite à un congé donné dans les formes, le vendeur n'a plus d'obligation envers les ex locataires.
il ne pourait y avoir contentieux que si les ex locataires sont en mesure de rapporter la preuve que dès la mise en vente, le vendeur savait très bien qu'il baisserait son prix une fois le logement libre de tout occupant !!
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  18:46:21  Voir le profil
si si. il y a un droit pour le locataire sorti suite à un congé pour vendre. il existait carrément une faculté de substitution (article 15 II origine) .
depuis la loi du 21 Juillet 1994 : art 15 I : plus de faculté de substitution mais il faut faire une deuxième notification au prix plus avantageux proposé.
cette notification est effectué à l'adresse indiquée par le locataire au bailleur (ne pas oublier de laisser une adresse par voie RAR ou marquée sur l'état des lieux de sortie, afin de conserver une preuve de communication de cette adresse).
si le locataire n'a pas laissé sa nouvelle adresse : notification à l'ancienne (bien en cours de vente donc) : l'offre est valable un mois à compter de sa reception. (ou de la notification par huissier).
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  18:53:43  Voir le profil
Dobaimmo;
Il est vrai que cette disposition est inscrite, mais qu'en est-il du délais? La loi et à ma connaissance la jurisprudence sont muettes à ce propos.
Je pencherai pour une interprétation restrictive : obligation si les locataires quittent le logement avant l'expiration du préavis de 6 mois.
En effet, pourquoi 3 mois et pas 18 suivant la libération des lieux ??

Edité par - Ad-honores le 23 sept. 2004 18:58:34
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  19:41:40  Voir le profil
a partir du moment où le texte prévoit l'adresse de l'envoi, cela veut dire, que le locataire peut être parti et donc que le bail est fini.
les notaires que je connais, et qui sont du genre à vouloir éviter les procés, sont dans une fourchette de 6 mois à 1 an maxi. car effectivement le texte ne donne pas de délai. (ca devait être l'heure de la sieste)
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  19:59:32  Voir le profil
Oui, dans le delais des six mois, pourquoi 6 mois, un an ou tout simplement une semaine ou ... 15 ans !!!!!
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  20:11:04  Voir le profil
c'est une question de diamètre de parapluie.
pas quinze jours car la jurisprudence qu'on peut avoir sur le sujet rendait le congé frauduleux car plus de trois mois aprés le départ du locataire, l'appartement n'était toujours pas réellement mis en vente et le congé a été qualifié de frauduleux.
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lpstern
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 24 sept. 2004 :  01:19:17  Voir le profil
le notaire a qui j'avais pose la question initialement avait parle d'une duree 'trentenaire'
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