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rkl
Pilier de forums
459 réponses |
 Posté - 25 sept. 2004 : 21:01:18
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je recherche les indices suivants qui sont pris en référence dans le calculs des contrats (ascenceurs, chauffage P2, chauffage P3......)
1)l'indice S > indice de la main d'oeuvre des Industrie Mécaniques et Electriques (repère: 23/09/92 l'indice était 712,2)
2)l'indice PsdC > indice des produits et service divers "C" (repère: au 23/09/1992 l'indice était 103,00)
cet indice est abandonné en principe depuis juillet....par lequel est-il remplacé?
3)l'indice BT40 > indice du batiment (repère: au 23/09/1992 l'indice était 554,80)
je souhaite ces indices depuis 1992 à 2004, un indice par an serait suffisant et me permettrait de faire une projection sur un contrat à venir
j'ai déjà consulté INSEE les indices que j'y trouve ne couvrent pas la période que je recherche
je vous remercie par avance
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chaburette
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317 réponses |
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oldman24
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5732 réponses |
Posté - 25 sept. 2004 : 22:51:52
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Vous avez des renseignements interessants fournis par notre ami
Wolfram.
Bonne recherche.
François |
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rkl
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459 réponses |
Posté - 25 sept. 2004 : 23:30:50
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merci à CHABURETTE
merci à OLDMANN j'avais relevé les posts de WOLFRAM, je connaissais le principe mais je ne disposais pas des indices pour la totalité de la période 1992-2004 et WOLFRAM ne les indiquait pas non plus
je vais me replonger dans mes calculs mais je constate sur le contrat sous mes yeux que l'indice PsDC auquel il fait référence est bien au 23/09/92: 102
l'indice PsDC existe donc bien au moins depuis le 23/09/1992 et c'est la période entre 1992 et décembre 2002 qui me manque en effet l'INSEE ne remonte pour cet indice qu'en janvier 2002
je reste toujours en recherche de la période 1992 à décembre 1996 pour l'indice PsdC merci! (entre-temps j'ai retrouvé la période couvrant 97 à 2004)
par ailleurs je rappelle que les indices PsD étaient en principe maintenus jusqu'au mois de juillet 2004.........est-ce que le régime transitoire est instauré? quel est la dénomination et sa valeur?
Quant à l’indice S je relis mon contrat et confirme que la valeur mentionné pour la date du 23/09/92 est bien 712,2………. Je vais approfondir.
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chaburette
Pilier de forums
317 réponses |
Posté - 26 sept. 2004 : 07:00:16
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Ils ont du faire comme en 1960 au passage des anciens francs en nouveaux francs ...  |
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rkl
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459 réponses |
Posté - 26 sept. 2004 : 07:30:00
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| exact mais ça ne m'arrage pas = la seule info que j'ai c'est que l'indice de base était de 100 en janvier 1990 |
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chaburette
Pilier de forums
317 réponses |
Posté - 26 sept. 2004 : 07:34:34
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| Mais là encore ce n'est pas possible, sauf à avoir baissé, et qui plus est régulièrement et de beaucoup, puis qu'il était à 99,8 en janvier 1996. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 26 sept. 2004 : 13:45:46
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Psd C -
Janvier 1991-101- septembre 102
" 1992-101 -septembre 103
" 1993-104 -septembre 105
BT40
Janvier 1997 -620,8
" 1998 -636,1
" 1999 -640,6
" 2000 -651,5
" 2001 -668,0
" 2002 -687,4
" 2003 -709,2
" 2004 -732,9
l'indice S pour le coût du travail dans les industries mécaniques et électriques est maintenant ICHTTS1 (ICHTTS2 pour les entreprises de nettoyage)
J'ai de nombreux tableaux d'indices interessant les différents contrats d'une copropriété je fais le point et vous donne des infos complémentaires,si cela vous intéresse toujours.
Nous avons aussi des contrats ascenseurs, entretien chaudières mixtes P2 et P3.Pourriez vous indiquer la totalité des clauses de révision
Pour les indices vous pouvez aussi les trouver,dès leur parution, sur:
lemoniteur-expert.com |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 26 sept. 2004 : 20:01:43
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Il convient, je crois, de préciser ce qui suit à ce stade de déroulement du topic :
* Le bon portail pour rentrer dans les indices professionnels et de prix d’entreprises, notamment tous ceux qui sont mentionnés plus haut dans le présent topic, est le suivant :: http://indicespro.insee.fr/pvis_script/accueil/script_page_accueil.asp et non les autres sites de l’INSEE
(le portail http://www.indices.insee.fr puis ses pages mentionné par Chaburette peut s'avérer difficile à manipuler si l'on est pas habitué ; le portail du Moniteur des Travaux Publics et du Bâtiment, qui est bon en soi, indiqué par Felix ne couvre pas, par définition, la totalité des indices professionnels mais juste ceux des secteurs traités par Le Moniteur - ce qui est normal).
* La suppression, depuis juillet dernier, des divers indices Psd (et pas simplement de l’indice PsdC visé supra par Rkl dès son message de démarrage du présent topic) a fait l’objet en son temps du communiqué suivant de la DGCCRF du Ministère des Finances, communiqué qui contient les directives appropriées pour faire suite à ce changement de structure indiciaire et pallier les inconvénients :: http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/qr_psd.htm .
Je me souviens que ce communiqué fut mentionné sur le site en son temps par un contributeur distingué, mais je n'ai pas retrouvé le topic correspondant.
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 26 sept. 2004 20:05:21 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 sept. 2004 : 08:44:27
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Je pense que vous avez maintenant tous les renseignements souhaités.
A titre comparatif,ci-dessous,les formules de révision que nous avons pour nos contrats.
P2-P=Po(o,125+0,15 PsdA/PsdAo + 0,725 ICHTTS1/ICHTTS1o
P3-P=Po(0,125 + 0,875 BT40/BT40o
Ascenseurs
P=Po(0,15+0,15 PsdB/PsdBo +0,05Cf/Cfo +0,05 Lma/Lmao+0,60 ITTS1/ICHTTSo
Cf a été remplacé par 27-44-40
Lma a été remplacé par 27-10-21
L'indexation se fait à l'année-datedefacturation moins 4 mois (en principe délais de parution des nouveaux indices )On a ainsi un mois de référence fixe ,bon ou mauvais,mais qui évite souvent toute interprétation
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rkl
Pilier de forums
459 réponses |
Posté - 28 sept. 2004 : 00:05:26
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Tout devient clair en ce qui concerne les indices
En ce qui concerne l’indice S que je trouve dans mon contrat c’est effectivement l’indice ICHTT S
L’indice S est passé à l’indice 100 en janvier 1973 mais parallèlement l’ancien indice reste maintenu jusqu’au 01/10/97……il était en sept 1980 de 316,5,…..en sept 1992 de 721,1 ce qui explique l’indice de 712,2 auquel mon contrat fait référence aussi mon chiffre S n’est pas erroné
En ce qui concerne les indices PsD ils passent également à l’indice 100 à la même date c'est à dire en janvier 1973
Les anciens indices Psd restent, quant à eux, maintenus jusqu’en 1990 mais leurs équivalents évoluent parallèlement
Ainsi l’indice ancien de Psd-B- était de 772 en septembre 1999 et son équivalent nouveau était de 1,040 (il avait même passé à 0,986 en septembre 1986)
En ce qui concerne les portails http://indicespro.insee.fr/pvis_script/accueil/script_page_accueil.asp ne m’a pas permis de trouver les indices PsD alors que le site http://www.unarc.asso.fr/site/indices/i_psdc.htm les affiche très clairement mais malheureusement il ne couvrait que la période à partir de 1997 alors que je recherchais depuis 1992
Concernant l’indice BT40 le portail http://rp.construction.equipement.gouv.fr/regleconst/index/indbt.jsp a parfaitement répondu, est très complet et me semble très lisible
En ce qui concerne la suppression de les indice PsD j’avais entre-temps trouvé plein de sites qui y répondaient et tout particulièrement http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/qr_psd.htm
Enfin pour répondre à
Citation :
________________________________________
Pourriez vous indiquer la totalité des clauses de révision
________________________________________
Ancien contrat
Le terme P2 sera révisé le 1er octobre de chaque année selon la formule :
P2 = P20(0,85S/S0+0,15PsdC/PsDC0)
Le terme P3 sera révisé le 1er octobre de chaque année selon la formule:
P3 = P30 (BT40/BT40o)
Nouveau contrat
Même formule mais…..les redevances seront facturées à la fin de chaque mois, révisées en fonction des indices connus au jour de la facturation
Grand merci à tous ainsi qu’à Excel…..plus besoin de changer les batteries
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 16 juin 2005 : 17:07:01
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felix1930 a écrit ci-dessus :
Citation :
A titre comparatif,ci-dessous,les formules de révision que nous avons pour nos contrats.
P2-P=Po(o,125+0,15 PsdA/PsdAo + 0,725 ICHTTS1/ICHTTS1o
P3-P=Po(0,125 + 0,875 BT40/BT40o
Ascenseurs
P=Po(0,15+0,15 PsdB/PsdBo +0,05Cf/Cfo +0,05 Lma/Lmao+0,60 ITTS1/ICHTTSo
Cf a été remplacé par 27-44-40
Lma a été remplacé par 27-10-21
Je n'ai pas trouvé trace de ICHTTS à l'INSEE. D'après http://www.fg3e.fr/public/profession/indices/common_indices.php?id_table=4
ICHTTS1 serait un indice "tous salariés industries mécaniques et électriques" comme le ICHTTS de l'INSEE mais avec les charges.
Le ICHTTS identifié 063021506 par l'INSEE n'incluerait pas les charges ?
Merci aux répondeurs. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 16 juin 2005 : 21:04:13
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L'identifiant donné pour ICHTTS1 ,qui donne une valeur d'indice de 128,5 en février 2005 ,ressort dans la "revue" Le Moniteur comme charges incluses.
Attention il existe ICHTTS2 (dont je n'ai pû trouver l'identifiant)qui correspondant à < Services aux entreprises > employé pour les révisions des contrats "Nettoyage" |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 16 juin 2005 : 23:48:25
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Merci felix1930 vous confirmez pour ICHTTS1 mais je n'ai pas ma réponse pour ICHTTS. Un 1 étant resté dans mon clavier, je repose ma question :
Je n'ai pas trouvé trace de ICHTTS1 à l'INSEE. D'après http://www.fg3e.fr/public/profession/indices/common_indices.php?id_table=4
ICHTTS1 serait un indice "tous salariés industries mécaniques et électriques" comme le ICHTTS de l'INSEE mais avec les charges.
Le ICHTTS identifié 063021506 par l'INSEE n'incluerait pas les charges ?
Merci aux répondeurs. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 17 juin 2005 : 16:25:15
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Par curiosité je suis allé "faire un tour" sur (dans)GOOGLE avec recherche ICHTTS, j'ai trouvé,pour moi, certains renseignements interessants sur des sites Entreprise peut être pourriez vous y trouver votre bonheur
cordialement |
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charly93
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 03 janv. 2006 : 15:43:48
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Bonjour j aurai aimé avoir qq renseignements sur les indices suivants :
-EMT
-ICHTTS
-BT40
-PSDC
Ces indices seront ils encore valables ou d'actualités dans 3 ans ou seront ils remplacé par de nouveaux indices? |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 03 janv. 2006 : 17:26:06
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Déjà les indices PSD A,B,Cet autres n'existent plus depuis juillet 2004 ;il y a eu 3 modèles types de remplacement,communiqué paru au BOCCRF n°8 du 30 septembre 2004, les indices FSD1,FSD2 et FSD3 avec des modalités de raccordement (possibles) aux indices PSD pour les contrats en cours
Les autres indices sont toujours "là" et n'étant pas Madame Soleil impossible de vous assurer qu'ils existeront toujours dans qq temps.
Par contre les modalités de raccordement telles que précitées sont,après négociation,toujours possibles.
A défaut il suffit de faire,toujours après négociation,un avenant pour la formule de révision de prix ;les autres clauses du marché ou contrat étant inchangées |
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