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 Sujet  |
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paupay
Contributeur débutant
16 réponses |
 Posté - 24 nov. 2004 : 19:29:16
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Existe-il un texte de loi ou un arrêté qui oblige le promoteur à installer un compteur électrique indépendant pour l'ascenseur ?
Avec un seul compteur électrique gérant l'éclairage extérieur et des couloirs, la porte du garage et l'ascenceur, les appartements du rez-de-chaussée paient comme les autres pour un dispositif qu'ils n'utilisent pas (mais qu'ils peuvent utiliser, c'est vrai)
Dans l'immeuble pour lequel je me documente, l'ascenseur ne descend pas plus bas que le rez-de-chaussée.
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 00:04:43
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Et quelle est la consommation annuelle moyenne de cet ascenseur ? Avez-vous fait quelques estimations par rapport à toutes les autres consommations électriques ?
Elisabeth |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 10:24:22
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Paupay : pour avoir fait l'opération inverse (regroupement des compteurs ascenseurs, éclairage extérieur et communs internes) je peux vous dire que les lots du rdch sont gagnants sur les abonements des autres compteurs EDF : vous auriez + d'abonnement que de consommation sur chaque compteur indépendant.
La consommation d'un ascenseur est marginale. Faites faire des relevés, vous seriez surpris ! De plus, la crête de puissance max n'existe que sur 0,5 seconde, lors de la mise en route. Les rupteurs déclenchent à + de 2 sec. L'ampérage nécessaire est donc faible : pas la peine d'avoir un compteur 30A ! L'ascensoriste peut procéder à ces relevés. Un électricien sera de bon conseil.
Un exemple :
2 ascenseurs 400 kg r+5 = 1700 Kw /annuel chacun.
Eclairage des communs (externe+interne) = 5700 Kw/annuel
Pourquoi payer 3 abonnements pour si peu de consommation ? Attention cependant à avoir des rupteurs spécifiques : une coupure sur l'éclairage des communs ne doit pas couper les ascenseurs : les spécialistes savent faire.
Dans mon exemple, le regroupement de 7 compteurs sur 2 seuls, y compris celui de la chaufferie, à permis d'économiser 30% des factures EDF (abonnement + conso heures creuses jamais atteintes avec les 7 compteurs) dès la modification faite.
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Edité par - gédehem le 25 nov. 2004 10:30:57 |
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paupay
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 10:46:45
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Merci à Gédehem.
J'en conclus qu'il vaut mieux laisser l'ascenceur branché sur le compteur électrique des communs.
D'autant plus que les charges individuelles des communs sont des plus correctes.
Le plus gros poste reste l'énergie électrique consommée par la pompe à chaleur de la climatisation réversible.
A ce sujet, le conseil syndical essaie de faire appliquer la loi de 1999 par le Syndic, à savoir une répartition de 50/50 entre les charges communes liées à la dépendance thermique et les charges indiduelles liées à la consommation personnelle des utilisateurs. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 12:40:26
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Parce que pour le chauffage vous avez la possibilité de répartir individuellement, par apparte, les consommations ? ...
Les taux de répartition indiqués par les textes sont ceux en dessous desquels on ne peut, en principe, descendre .... En principe : rien n'interdit à une AG de déterminer avec précision la partie fixe, au millièmes, de la partie individualisée, et d'adopter la méthode de répartition à appliquer.
C'est ce que j'appelle une véritable individualisation d'un chauffage collectif.
Dans une répartition estimée, style 50/50 ou 40/60, ceux qui chauffent peu paient le chauffage de ceux qui chauffent beaucoup. |
Edité par - gédehem le 25 nov. 2004 12:45:51 |
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paupay
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 18:52:28
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Chaque utilisateur dispose d'un compteur individuel d'énergie calorifique.
La partie commune concerne le chauffage indirect de l'immeuble par les tuyauteries passant dans les couloirs et par les murs des utilisateurs qui chauffent leur appartement. C'est ce qu'on appelle la dépendance thermique.
Une mesure de température a donné : 6°C à l'extérieur, 17°C dans le couloir d'entrée du rez-de-chaussée. L'énergie électrique correspondant à ces 11°C d'écart est à payer par l'ensemble des copropriétaires en fonction des tantièmes (bâtiment + caves situées au rez-de-chaussée), ce qui semble logique et conforme à la loi de 1999. |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 23:35:15
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gédehem, pardonnez moi de préciser que la consommation d'un ascenseur s'exprime en kWh, c'est la puissance qui est en kW (et surtout pas de kW/h comme une vitesse).
Quand on a compris que les kW se multiplient par le temps (ce que veut dire kWh), on est capable de calculer beaucoup de consommations. En langage précis, consommationse dit "énergie".
OK pour le fond.
On peut mesurer soi-même la conso de son ascenseur :
- la nuit pour ne pas être perturbé par de l'éclairage qui se déclenche (éteindre éventuellement des choses),
- en comptant le nombre de tours du compteur pendant les mouvements de l'ascenceur (faut être 2) et en multipliant ce nombre par la quantité Wh/tour marquée sur le compteur (diviser par le nb de mouvements pour avoir la conso par mouvement).
Cdlt
Citation :
Initialement entré par gédehem
Paupay : pour avoir fait l'opération inverse (regroupement des compteurs ascenseurs, éclairage extérieur et communs internes) je peux vous dire que les lots du rdch sont gagnants sur les abonements des autres compteurs EDF : vous auriez + d'abonnement que de consommation sur chaque compteur indépendant.
La consommation d'un ascenseur est marginale. Faites faire des relevés, vous seriez surpris ! De plus, la crête de puissance max n'existe que sur 0,5 seconde, lors de la mise en route. Les rupteurs déclenchent à + de 2 sec. L'ampérage nécessaire est donc faible : pas la peine d'avoir un compteur 30A ! L'ascensoriste peut procéder à ces relevés. Un électricien sera de bon conseil.
Un exemple :
2 ascenseurs 400 kg r+5 = 1700 Kw /annuel chacun.
Eclairage des communs (externe+interne) = 5700 Kw/annuel
Pourquoi payer 3 abonnements pour si peu de consommation ? Attention cependant à avoir des rupteurs spécifiques : une coupure sur l'éclairage des communs ne doit pas couper les ascenseurs : les spécialistes savent faire.
Dans mon exemple, le regroupement de 7 compteurs sur 2 seuls, y compris celui de la chaufferie, à permis d'économiser 30% des factures EDF (abonnement + conso heures creuses jamais atteintes avec les 7 compteurs) dès la modification faite.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 26 nov. 2004 : 08:16:31
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gédehem, il semble que vous êtes large dans votre estimation de consommation pour un ascenseur.
Nous avons des compteurs divisionnaires pour chacun de nos 2 appareils
400kg - r+5 (3 appartements à chaque étage)occupation normale-actifs et inactifs
relevés effectués chaque mois à la même date (nous avions des contestations)
résultat : entre 800 et 900kw/an pour chaque appareil
Afin d'éviter des déclanchements intempestifs lors de certains démarrage des ascenseurs nous avons fait installer,il y à plusieurs années,sur l'alimentation desdits appareils des <disjoncteurs à courbe de déclanchement> depuis plus de problème et nous n'avons pas augmenté la puissance souscrite |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 30 nov. 2004 : 12:08:28
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Merci à Louis de rectifier mes Kw par des Kw/h... !!! Mais tt le monde avait sans doute rectifié ? ..
Quant aux consommations d'un ascenseur, demandez dons à votre ascensoriste de procéder au comptage sur une période brève. Sur une semaine par exemple, hors vacances scolaires , du jeudi au mercredi .... Vous serez surpris tant par la puissance nécessaire que par la 'faible' conso... |
Edité par - gédehem le 30 nov. 2004 12:09:08 |
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paupay
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 30 nov. 2004 : 12:36:29
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Tout le monde apparemment est fâché avec les unités mécaniques utilisées aussi en électricité.
L'unité de base de puissance mécanique est le Watt(W).
1000 W = 1 kW.
Une puissance de 1 kW maintenue pendant 1 heure correspond à une énergie ou un travail dépensé de 1 kilowattheure (kWh).
Simple à comprendre et cela en imposera face au Syndic.
Excusez-moi, c'est mon côté professeur (retraité) qui ressort.
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 01 déc. 2004 : 13:07:30
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Citation :
Initialement entré par Louis92
On peut mesurer soi-même la conso de son ascenseur :
- la nuit pour ne pas être perturbé par de l'éclairage qui se déclenche (éteindre éventuellement des choses),
- en comptant le nombre de tours du compteur pendant les mouvements de l'ascenceur (faut être 2) et en multipliant ce nombre par la quantité Wh/tour marquée sur le compteur (diviser par le nb de mouvements pour avoir la conso par mouvement).
J'ai retrouvé le résultat de mesures faites il y a plusieurs années avec la méthode ci-dessus, pour une montée + une descente 5 niveaux : 120Wh.
Sur un mois, l'ascenseur + l'éclairage d'escalier sur minuterie font 250kWh (donc blocs sécurité exclus).
Cdlt. Louis92. |
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Compteur électrique de l'ascenseur
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