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 Imposer un compteur d'eau à un local commercial ?
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 28 janv. 2005 :  23:04:40  Voir le profil
Bonjour,

Dans le règlement de copropriété il est stipulé que les charges d'eau sont reparties par tantième.
Au rez-de chaussée de l immeuble se trouve un local commercial.

1- Peut-on lui imposer la mise en place d'un compteur d'eau individuel et PRIVATIF ?
2- Le syndic me signale qu'une loi est dans ce sens et qu'un vote à l'article 25 suffit ! ?

merci
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 28 janv. 2005 :  23:28:34  Voir le profil  Voir la page de JPM
La loi en ce sens a pour objet l'(installation de compteurs divisionnaires dans tous les lots, et pas dans un seul.

Il faut déjà demander au propriétaire du lot s'il est d'accord. Si oui,pas de problème.

Si NON : s'agit-il d'un commerce grand consommateur ? Laverie, poissonnerie ? Si oui vous devriez obtenir satisfaction.

A défaut pourquoi un compteur particulier est-il nécessaire ?

Edité par - JPM le 28 janv. 2005 23:29:18
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 28 janv. 2005 :  23:35:16  Voir le profil
Merci de la réponse,


Edité par - fbethe le 13 mars 2005 20:53:38
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 29 janv. 2005 :  10:00:20  Voir le profil  Voir la page de JPM


Pour un restaurant OK

Si l'exploitant est d'accord, c'est le beau fixe

Qu'entendez vous par totalement privatif ? Il est préférable qu'un compteur divisionnaire reste plus ou moins sous le contrôle du syndic. S'il est totalement privatif l'exploitant pourra l'enlever si bon lui semble
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 30 janv. 2005 :  20:59:02  Voir le profil
Merci de votre réponse:


Merci

Edité par - fbethe le 13 mars 2005 20:54:14
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 31 janv. 2005 :  00:08:37  Voir le profil  Voir la page de JPM


Vous ne pouvez pas l'obliger à installer un branchement spécial puisque le syndicat est tenu de lui livrer l'eau.

De plus il faut les problèmes techniques, notamment le point d'entrée d'un éventuel branchement et son cheminement en cave. Il peut être nécessaire de passer par des caves privatives.
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mikis
Pilier de forums

461 réponses

Posté - 22 févr. 2005 :  16:48:35  Voir le profil
ce restaurateur mais aussi copropriétaire semble faire preuve de bonne volontée en acceptant la pose d'un compteur . s'il est un lot de la copropriété il a droit à sa distribution d'eau . et pourquoi pas aussi une ligne EDF indépendante et tout le reste .
ne pas payer son eau c'est normal mais n'en demandez pas trop.

mikis
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 12 mars 2005 :  23:19:46  Voir le profil
BONSOIR,
Question : .à quelle majorité un protocole d'accord entre 1 copro et le syndic concernant un changement de charges doit-il être voté ? avez-vous une référence ou un exemple ?

merci d'avance

Edité par - fbethe le 13 mars 2005 20:56:20
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P.F. Barde
Pilier de forums

1972 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  10:11:15  Voir le profil
J'ai déjà eu l'occasion de donner un avis sur la nature des charges de fourniture d'eau qui doivent être distinguées des charges d'administration et des charges d'entretien. Les dispsitions de l'article 10 de la loi du 10 juillet 1965, à mon avis, ne s'appliquent pas aux fournitures qui doivent être payées exactement selon la quantité consommée. A défaut de pouvoir mesurer les quantités consommées, on peut recourir à des estimations plus ou moins arbitraires telles que la répartition aux tantièmes, mais si cette répartition est manifestement inexacte, il est légitime d'imposer un autre mode. Je suis de l'avis de JPM, on devrait pouvoir imposer au restaurant un compteur divisionnaire, mais lui imposer l'installation d'un branchement privatif pour un coût de 7000 € me paraît abusif.

Le marchandage envisagé, selon lequel le commerçant installerait son propre branchement contre une exonération de certaines charges ne serait licite que s'il était approuvé à l'unanimité car la modification de la répartition des charges ne peut se faire qu'à l'unanimité. Par ailleurs, le branchement privatif du restaurateur me semble sans aucun intérêt. Le compteur divisionnaire répond très bien au souci de faire payer exactement la quantité d'eau consommée.
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  18:47:13  Voir le profil
Merci pour votre réponse.

En fait le syndic nous informe que ce protocole sera voté à l'article 26 !
mais si je vous lis bien il semble que cela soit à l'unanimité !

Car je viens de relire le protocole et en effet il y a changement de répartition des charges :
1- concernant le paiement de l'eau puisque le restaurateur ne payera plus en tantième
2- le restaurateur ne payera plus certaines charges

Mais comment prouver que l'unanimité est nécessaire ? existe-il un document officiel ou un site internet ?

merci

Edité par - fbethe le 13 mars 2005 20:58:51
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  21:46:13  Voir le profil
Fbethe,

A votre question,
Citation :
Car je viens de relire le protocole et en effet il y a changement de répartition des charges :
1- concernant le paiement de l'eau puisque le restaurateur ne payera plus en tantième
2- le restaurateur ne payera plus certaines charges

Mais comment prouver que l'unanimité est nécessaire ? existe-il un document officiel ou un site internet ?

La réponse se trouve dans l'article 11 de la Loi de 1965

Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm



©Direction des Journaux Officiels
Loi n° 65-557 du 10 juillet 1965
Loi fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis
Chapitre I : Définition et organisation de la copropriété.

Article 11

Sous réserve des dispositions de l'article 12 ci-dessous, la répartition des charges ne peut être modifiée qu'à l'unanimité des copropriétaires. Toutefois, lorsque des travaux ou des actes d'acquisition ou de disposition sont décidés par l'assemblée générale statuant à la majorité exigée par la loi, la modification de la répartition des charges ainsi rendue nécessaire peut être décidée par l'assemblée générale statuant à la même majorité.
En cas d'aliénation séparée d'une ou plusieurs fractions d'un lot, la répartition des charges entre ces fractions est, lorsqu'elle n'est pas fixée par le règlement de copropriété, soumise à l'approbation de l'assemblée générale statuant à la majorité prévue à l'article 24.
A défaut de décision de l'assemblée générale modifiant les bases de répartition des charges dans les cas prévus aux alinéas précédents, tout copropriétaire pourra saisir le tribunal de grande instance de la situation de l'immeuble à l'effet de faire procéder à la nouvelle répartition rendue nécessaire.


Article 12

Dans les cinq ans de la publication du règlement de copropriété au fichier immobilier, chaque propriétaire peut poursuivre en justice la révision de la répartition des charges si la part correspondant à son lot est supérieure de plus d'un quart, ou si la part correspondant à celle d'un autre copropriétaire est inférieure de plus d'un quart, dans l'une ou l'autre des catégories de charges, à celle qui résulterait d'une répartition conforme aux dispositions de l'article 10. Si l'action est reconnue fondée, le tribunal procède à la nouvelle répartition des charges.
Cette action peut également être exercée par le propriétaire d'un lot avant l'expiration d'un délai de deux ans à compter de la première mutation à titre onéreux de ce lot intervenue depuis la publication du règlement de copropriété au fichier immobilier.



Christophe
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  21:48:37  Voir le profil
Bonsoir,

Merci de votre réponse MAIS il est ecrit à la suite de l'article...

"Toutefois, lorsque des travaux ou des actes d'acquisition ou de disposition sont décidés par l'assemblée générale statuant à la majorité exigée par la loi, la modification de la répartition des charges ainsi rendue nécessaire peut être décidée par l'assemblée générale statuant à la même majorité.
"

donc changement de majorité ?

Merci
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  21:57:15  Voir le profil
Pour ma part, et dans le sujet qui vous intéresse, il ne s'agit pas de travaux réalisés par la copropriété, ni d'actes d'acquisition de la part de cette dernière.

En conséquence, je maintiens la nécessité d'un vote à l'unanimité !

Christophe
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fbethe
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 13 mars 2005 :  22:02:02  Voir le profil
merci de la reponse...

mais le financement des travaux sera pris en charge à 50% par LA copro et 50% par LE copro
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