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phil94
Contributeur vétéran

133 réponses

Posté - 31 janv. 2005 :  09:54:48  Voir le profil

Bonjour,

L'agence immobilière insiste pour faire un état des lieux alors qu'aucun état des lieux n'a été établi lors de l'entrée dans le logement

Il est clair que l'agence tient à le faire pour pouvoir facturer des honoraires

Mais du fait qu'il n'y ai pas eu d'état des lieux à l'entrée dans le logement , doit on obligatoirement en faire un à la sortie ?

merci

Philippe
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alban33
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 31 janv. 2005 :  10:20:36  Voir le profil
Si j'ai bien compris vous quittez un logement.
La première erreur que vous avez commise est de ne pas faire d'EDL à l'entrée. Pas d'EDL à l'entré donc le logement est considéré comme en bon état. Si c'est la même agence c quand même léger de sa part de louer sans EDL.
POur ses honoraires, elle aurait du vous les faire payer à l'entrée et non pas à la sortie.
L'agence est dans son droit de faire un EDL de sortie. Le but des EDL est de pouvoir
comparer l'etat du logement en début et à la fin de la location et de pouvoir constater d'éventuelles dégradation du dit logement et d'éventuelles retenues sur le dépot de garantie.

La seule alternative que vous avez à mon avis est de rendre un logement impeccable : trous bouchés, nettoyage impec, raccords de papiers et de peinture... afin d'être irréprochable. Si contestation il y a lors de l'EDL, il reste l'EDL avec un huissier.

Voici quelques textes pour vous aider :

Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 sur les baux d’habitations non meublées (texte complet via le Guide Juridique du site : http://www.universimmo.com/accueil/unijur010.asp )

Décret n° 87-713 du 26 août 1987 fixant la liste des charges récupérables (texte complet via le Guide Juridique du site : http://www.universimmo.com/accueil/unijur018.asp )

Décret n° 87-712 du 26 août 1987 relatif aux réparations locatives (texte complet via le Guide Juridique du site : http://www.universimmo.com/accueil/unijur017.asp )

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1185.html

Cordialement
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phil94
Contributeur vétéran

133 réponses

Posté - 31 janv. 2005 :  10:38:10  Voir le profil
C'est trop facile

L'agence ne fait pas d'EDL à l'entrée, l'appartement est considéré comme en parfait état, cela me semnle léger.

Le but des EDL est de pouvoir
comparer l'etat du logement en début et à la fin de la location et de pouvoir constater d'éventuelles dégradation du dit logement et d'éventuelles retenues sur le dépot de garantie.


Je suis ok avec vous, mais s'il n'y en pas eu à l'entrée, il est impossible de comparer.

En fait c'est la 4° agence qui gère l'appartement suite à des regroupements d'agences

Philippe
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 31 janv. 2005 :  12:45:48  Voir le profil
Qoiqu'il en soit, l'agence n'a pas le droit de facturer des honoraires à l'occasion des EdL :
Citation :
Une première réponse ministérielle indique que « lorsque l’une des parties fait appel à un huissier, ou à tout autre professionnel, pour établir un état des lieux, alors que l’autre partie ne s’est pas opposée à son établissement à l’amiable, les frais de l’état des lieux incombent en totalité à celui qui a mandaté cet intermédiaire » (Rép. min. n° 34578 : JOAN Q, 1er novembre 1999, p. 6344).

Une seconde réponse précise qu’ « un état des lieux établi contradictoirement par les parties ou leurs représentants, par exemple l'agent immobilier représentant le propriétaire, ne saurait donner lieu à une rémunération. L'article 5 de la loi [de 1989] prévoit que la rémunération des personnes qui se livrent ou prêtent leur concours à l'établissement d'un acte de location est partagée par moitié entre le bailleur et le locataire. L'établissement de l'acte de location recouvre l'élaboration de l'acte lui-même, c'est-à-dire le contrat de bail, et en aucun cas l'état des lieux qui n'est qu'un document accessoire » (Rép. min. n° 24636 : JOAN Q, 10 mai 1999, p. 2881).



En conséquence, un état des lieux établi de manière contradictoire par les parties ou un mandataire ne peut donner lieu à rémunération ; l’état des lieux réalisé par un agent immobilier représentant un propriétaire est donc à la seule charge de ce dernier.

Pour ce qui concerne l'EdL d'entrée, il appartien également au locataire de l'exiger.
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Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  08:53:17  Voir le profil

Citation :
Initialement entré par Ad-honores

Qoiqu'il en soit, l'agence n'a pas le droit de facturer des honoraires à l'occasion des EdL :
Citation :
Une première réponse ministérielle indique que « lorsque l’une des parties fait appel à un huissier, ou à tout autre professionnel, pour établir un état des lieux, alors que l’autre partie ne s’est pas opposée à son établissement à l’amiable, les frais de l’état des lieux incombent en totalité à celui qui a mandaté cet intermédiaire » (Rép. min. n° 34578 : JOAN Q, 1er novembre 1999, p. 6344).

Une seconde réponse précise qu’ « un état des lieux établi contradictoirement par les parties ou leurs représentants, par exemple l'agent immobilier représentant le propriétaire, ne saurait donner lieu à une rémunération. L'article 5 de la loi [de 1989] prévoit que la rémunération des personnes qui se livrent ou prêtent leur concours à l'établissement d'un acte de location est partagée par moitié entre le bailleur et le locataire. L'établissement de l'acte de location recouvre l'élaboration de l'acte lui-même, c'est-à-dire le contrat de bail, et en aucun cas l'état des lieux qui n'est qu'un document accessoire » (Rép. min. n° 24636 : JOAN Q, 10 mai 1999, p. 2881).



En conséquence, un état des lieux établi de manière contradictoire par les parties ou un mandataire ne peut donner lieu à rémunération ; l’état des lieux réalisé par un agent immobilier représentant un propriétaire est donc à la seule charge de ce dernier.

Pour ce qui concerne l'EdL d'entrée, il appartien également au locataire de l'exiger.


A toutes fins utiles et pour permettre aux personnes qui le souhaiteraient de remonter à la source, qui n’est pas indiquée par Ad-Honores, et également pour rendre à César ce qui est à César, signalons que la citation qui figure ci dessus au sein du message de Ad-Honores est extraite d’une page de l’UNPI qui est la suivante : http://www.unpi.org/faq/habitation/index.htm puis cliquer sur le sixième sujet dans la colonne de gauche intitulé « Etat des lieux établi par un agent immobilier ».

A noter de plus que le paragraphe donné par Ad Honores à la suite de sa citation (paragraphe « En conséquence, un état […] à la seule charge de ce dernier ») est également de la plume de l’UNPI, alors que la composition du message de Ad-Honores ne laisse aucunement apparaître cette origine, ce qui n’est à tout le moins pas très élégant en regard des règles de la citation et pose donc problème de morale du plagiat (en langage direct, cela s’appelle tout simplement du copiage besogneux et sans pudeur).

Les lecteurs des forums, en revenant à l’original du texte dans son entier via le lien UNPI donné plus haut, accroîtront avantageusement leur information.

-----------------

Ad-Honores,

Mon opinion, que je redis ici avec tout le tact que l’on m’a demandé d’avoir tout spécialement à votre endroit, est, comme déjà mentionné, qu’il est convenable, à tous égards, dont le respect dû aux auteurs d’origine (ici l’UNPI) comme celui que l’on doit aussi aux lecteurs des forums où nous sommes, de mentionner clairement les sources des fragments de textes que l’on donne en citation sur les forums. La décence, l'honnéteté...

Marc
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blemishapied
Contributeur actif

44 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  10:38:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ad-honores

Qoiqu'il en soit, l'agence n'a pas le droit de facturer des honoraires à l'occasion des EdL :
Citation :
Une première réponse ministérielle indique que « lorsque l’une des parties fait appel à un huissier, ou à tout autre professionnel, pour établir un état des lieux, alors que l’autre partie ne s’est pas opposée à son établissement à l’amiable, les frais de l’état des lieux incombent en totalité à celui qui a mandaté cet intermédiaire » (Rép. min. n° 34578 : JOAN Q, 1er novembre 1999, p. 6344).

Une seconde réponse précise qu’ « un état des lieux établi contradictoirement par les parties ou leurs représentants, par exemple l'agent immobilier représentant le propriétaire, ne saurait donner lieu à une rémunération. L'article 5 de la loi [de 1989] prévoit que la rémunération des personnes qui se livrent ou prêtent leur concours à l'établissement d'un acte de location est partagée par moitié entre le bailleur et le locataire. L'établissement de l'acte de location recouvre l'élaboration de l'acte lui-même, c'est-à-dire le contrat de bail, et en aucun cas l'état des lieux qui n'est qu'un document accessoire » (Rép. min. n° 24636 : JOAN Q, 10 mai 1999, p. 2881).



En conséquence, un état des lieux établi de manière contradictoire par les parties ou un mandataire ne peut donner lieu à rémunération ; l’état des lieux réalisé par un agent immobilier représentant un propriétaire est donc à la seule charge de ce dernier.

Pour ce qui concerne l'EdL d'entrée, il appartien également au locataire de l'exiger.



peut on considérer qu'une clause signé par le locataire qui indique que l'état des lieux de sortie sera facturé est une clause abusive ???
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Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  12:49:49  Voir le profil
Blemishapied,

Oui, si vous êtes bien dans le cas d’un bail de logement non meublé : dans ce cas, la clause dont vous faites état est même illicite (ce qui est plus fort que 'abusive') car une telle clause, comme correctement indiqué dans le document UNPI dont le lien est donné dans mon message ci dessus (http://www.unpi.org/faq/habitation/index.htm puis cliquer sur le sixième sujet dans la colonne de gauche intitulé « Etat des lieux établi par un agent immobilier ») , est contraire à l'article 5 de la loi de 1989 sur les baux dhabitations non meublées, article qui ne retient pas les frais d’EDL comme pouvant être pour tout ou partie à la charge du locataire, l'article 2 de cette même loi donnant à la disposition de l'article 5 (comme à d'autres) un caractère d'ordre public : les frais d'établisement de l'EDL ne font pas partie de "l'établissement de [l'] acte de location" visé à l'article 5.

Citation :
Article 2
Modifié par Loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000 art. 187 II (JORF 14 décembre 2000).

Les dispositions du présent titre sont d'ordre public. Elles s'appliquent aux locations de locaux à usage d'habitation principale ou à usage mixte professionnel et d'habitation principale ainsi qu'aux garages, places de stationnement, jardins et autres locaux, loués accessoirement au local principal par le même bailleur.

Toutefois, elles ne s'appliquent pas aux locations à caractère saisonnier ni, hormis les premier et deuxième alinéas de l'article 6 et l'article 20-1, aux locaux meublés, aux logements-foyers, aux logements attribués ou loués en raison de l'exercice d'une fonction ou de l'occupation d'un emploi, aux locations consenties aux travailleurs saisonniers.


Article 5

La rémunération des personnes qui se livrent ou prêtent leur concours à l'établissement d'un acte de location d'un immeuble appartenant à autrui tel que défini à l'article 2 est partagée par moitié entre le bailleur et le locataire.


Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 sur les baux d’habitations non meublées : http://www.universimmo.com/accueil/unijur010.asp



Marc
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blemishapied
Contributeur actif

44 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  14:26:27  Voir le profil
c'est ce que je pensais, mais on peux aussi me dires que l'on ne m'a pas forcé de signer ....
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Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  14:42:52  Voir le profil
L'argument dont vous craignez que l'on vous le serve que vous avez signé n'empêche pas que la clause est illicite. Ce serait la même chose si le bail contenait une clause que tous les 15 du mois vous faites une pirouette devant le propriétaire sous peine de doublement du loyer ou que le jour de son anniversaire vous le traitez dans le meilleur resto de la ville sans quoi les charges sont doublées.

En d'autres termes, tout ce qui est contraire à la loi de 1989 est nul (par le canal de son article 2 qui a été reproduit plus haut).

Dites à vos interlocuteurs que si ils ne se plient pas à la légalité, c’est le tribunal que vous allez saisir qui leur fera faire ; sortez leur les textes, par exemple en imprimant la fiche UNPI avec en annaxe les textes légaux indiqués (vous avez les liens) en leur faisant observer que l’UNPI est une structure qui est pro proprios sans conteste…


Marc
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blemishapied
Contributeur actif

44 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  15:57:54  Voir le profil
j'aurais pas dut alors pour la pirouette

OK , il ne me reste plus qu'a attendre la restitution de ma caution
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jacquou
Pilier de forums

883 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  23:19:59  Voir le profil
alban 33 a écrit :
Citation :
La première erreur que vous avez commise est de ne pas faire d'EDL à l'entrée. Pas d'EDL à l'entré donc le logement est considéré comme en bon état.

Vous me surprenez beaucoup.
J'ai toujours lu dans les topics dédiés à l'EDL sur ces forums que si pas d'EDL rentrant, le logement était censé avoir été mis en location dans l'état où il se trouve à la sortie... Donc EDL sortant inutile !

Jacquou
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 01 févr. 2005 :  23:38:11  Voir le profil
Citation :
Vous me surprenez beaucoup.
J'ai toujours lu dans les topics dédiés à l'EDL sur ces forums que si pas d'EDL rentrant, le logement était censé avoir été mis en location dans l'état où il se trouve à la sortie... Donc EDL sortant inutile !
Jacquou,

Je serais curieux de connaître les topics concernés ?

Votre intervention me laisse plus que perplexe !

Si je vous suis dans l'interprétation que vous avancez, tout locataire n'ayant pas eu d'état des lieux "entrée" serait en droit de restituer une véritable "porcherie", ou des locaux en partie ou totalement dégradés, et ce sans aucun soucis lors de la restitution du logement ?

La formulation d'Alban 33
Citation :
La première erreur que vous avez commise est de ne pas faire d'EDL à l'entrée. Pas d'EDL à l'entré donc le logement est considéré comme en bon état.
est tout à fait correcte.

Christophe
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jacquou
Pilier de forums

883 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  00:11:06  Voir le profil
Le 1er que je trouve :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2418&SearchTerms=état des lieux
Mais il est possible que j'ai été "enduit d'erreur".
Avez-vous, quelboulot, un texte de référence confirmant votre affirmation ? Merci.

Jacquou
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  09:43:09  Voir le profil
Jacquou,

Le sujet vers lequel vous nous renvoyer fait état d'un non remboursement de dépôt de garantie en l'absence d'état des lieux "sortie"

Pour confirmation de mes dires, et de ceux de Alban 33, se référer aux textes suivants
Citation :


http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm

©Direction des Journaux Officiels Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986

Article 3

Modifié par Loi 94-624 1994-07-21 art. 10, art. 11 JORF 24 juillet 1994.

Le contrat de location est établi par écrit. Il doit préciser :
- le nom ou la dénomination du bailleur et son domicile ou son siège social, ainsi que, le cas échéant, ceux de son mandataire ;
- la date de prise d'effet et la durée ;
- la consistance et la destination de la chose louée ;
- la désignation des locaux et équipements d'usage privatif dont le locataire a la jouissance exclusive et, le cas échéant, l'énumération des parties, équipements et accessoires de l'immeuble qui font l'objet d'un usage commun ;
- le montant du loyer, ses modalités de paiement ainsi que ses règles de révision éventuelle ;
- le montant du dépôt de garantie, si celui-ci est prévu.

Un état des lieux, établi contradictoirement par les parties lors de la remise et de la restitution des clés ou, à défaut, par huissier de justice, à l'initiative de la partie la plus diligente et à frais partagés par moitié, est joint au contrat. Lorsque l'état des lieux doit être établi par huissier de justice, les parties en sont avisées par lui au moins sept jours à l'avance par lettre recommandée avec demande d'avis de réception. A défaut d'état des lieux, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'état des lieux.

Pendant le premier mois de la période de chauffe, le locataire peut demander que l'état des lieux soit complété par l'état des éléments de chauffage.
Lorsque la détermination du montant du loyer est subordonnée à la présentation par le bailleur de références aux loyers habituellement pratiqués dans le voisinage pour des logements comparables dans les conditions prévues à l'article 19, ces références sont jointes au contrat ainsi que les termes dudit article.
Lorsque l'immeuble est soumis au statut de la copropriété, le copropriétaire bailleur est tenu de communiquer au locataire les extraits du règlement de copropriété concernant la destination de l'immeuble, la jouissance et l'usage des parties privatives et communes et précisant la quote-part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges.
Le bailleur ne peut pas se prévaloir de la violation des dispositions du présent article.
Chaque partie peut exiger, à tout moment, de l'autre partie, l'établissement d'un contrat conforme aux dispositions du présent article. En cas de mutation à titre gratuit ou onéreux des locaux, le nouveau bailleur est tenu de notifier au locataire son nom ou sa dénomination et son domicile ou son siège social, ainsi que, le cas échéant, ceux de son mandataire.


Citation :
Code Civil

Article 1731

S'il n'a pas été fait d'état des lieux, le preneur est présumé les avoir reçus en bon état de réparations locatives, et doit les rendre tels, sauf la preuve contraire.



Christophe
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jacquou
Pilier de forums

883 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  12:16:39  Voir le profil
Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
Comme quoi on a parfois des idées préconçues...
En tout état de cause, s'il n'y a pas eu d'état des lieux entrant, le code civil parle de "logement en bon état" ce qui laisse une marge importante d'appréciation en ce qui concerne les trous des vis, les taches sur la moquette ou le papier peint et diverses dégradations mineures qui n'entraînent pas le fait que le logement ne soit plus correct.
A noter que si c'est le propriétaire qui s'est opposé par son absence lors de l'état des lieux entrant, il ne peut plus se prévaloir de l'art. 1731 du Code Civil.
Ça doit faire la joie des tribunaux d'instance lorsque dans ce cas le locataire ne peut pas récupérer l'intégralité de son DG.
En conclusion, en présence d'un bailleur qui brille par son absence lors de l'entrée dans les lieux, on ne peut que conseiller au locataire de faire faire l'EDL d'entrée par un huissier.

Jacquou
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  13:12:29  Voir le profil
Attention Jacquou lorsque vous indiquez
Citation :
En tout état de cause, s'il n'y a pas eu d'état des lieux entrant, le code civil parle de "logement en bon état" ce qui laisse une marge importante d'appréciation en ce qui concerne les trous des vis, les taches sur la moquette ou le papier peint et diverses dégradations mineures qui n'entraînent pas le fait que le logement ne soit plus correct.


Le Code Civil parle de "en bon état de réparations locatives"

Vous connaissez, le "poids des mots...le choc des photos"

Dans le cas présent il s'agit plutôt du poids des mots ... et du Décret de 1987
Citation :

Décret n° 87-712 du 26 août 1987
Décret pris en application de l'article 7 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière et relatif aux réparations locatives

Liste de réparations ayant le caractère de réparations locatives.
Annexe


I. - Parties extérieures dont le locataire a l'usage exclusif.
a) Jardins privatifs :
Entretien courant, notamment des allées, pelouses, massifs, bassins et piscines ; taille, élagage, échenillage des arbres et arbustes ;
Remplacement des arbustes ; réparation et remplacement des installations mobiles d'arrosage.
b) Auvents, terrasses et marquises :
Enlèvement de la mousse et des autres végétaux.
c) Descentes d'eaux pluviales, chéneaux et gouttières :
Dégorgement des conduits.
II. - Ouvertures intérieures et extérieures.
a) Sections ouvrantes telles que portes et fenêtres :
Graissage des gonds, paumelles et charnières ;
Menues réparations des boutons et poignées de portes, des gonds, crémones et espagnolettes ; remplacement notamment de boulons, clavettes et targettes.
b) Vitrages :
Réfection des mastics ;
Remplacement des vitres détériorées.
c) Dispositifs d'occultation de la lumière tels que stores et jalousies :
Graissage ;
Remplacement notamment de cordes, poulies ou de quelques lames.
d) Serrures et verrous de sécurité :
Graissage ;
Remplacement de petites pièces ainsi que des clés égarées ou détériorées.
e) Grilles :
Nettoyage et graissage ;
Remplacement notamment de boulons, clavettes, targettes.
III. - Parties intérieures.
a) Plafonds, murs intérieurs et cloisons :
Maintien en état de propreté ;
Menus raccords de peintures et tapisseries ; remise en place ou remplacement de quelques éléments des matériaux de revêtement tels que faïence, mosaïque, matière plastique ; rebouchage des trous rendu assimilable à une réparation par le nombre, la dimension et l'emplacement de ceux-ci.
b) Parquets, moquettes et autres revêtements de sol :

Encaustiquage et entretien courant de la vitrification ;
Remplacement de quelques lames de parquets et remise en état, pose de raccords de moquettes et autres revêtements de sol, notamment en cas de taches et de trous.
c) Placards et menuiseries telles que plinthes, baguettes et moulures :
Remplacement des tablettes et tasseaux de placard et réparation de leur dispositif de fermeture ; fixation de raccords et remplacement de pointes de menuiseries.

IV. - Installations de plomberie.
a) Canalisations d'eau :
Dégorgement :
Remplacement notamment de joints et de colliers.
b) Canalisations de gaz :
Entretien courant des robinets, siphons et ouvertures d'aération ;
Remplacement périodique des tuyaux souples de raccordement.
c) Fosses septiques, puisards et fosses d'aisance :
Vidange.
d) Chauffage, production d'eau chaude et robinetterie :
Remplacement des bilames, pistons, membranes, boîtes à eau, allumage piézo-électrique, clapets et joints des appareils à gaz ;
Rinçage et nettoyage des corps de chauffe et tuyauteries ;
Remplacement des joints, clapets et presse-étoupes des robinets ;
Remplacement des joints, flotteurs et joints cloches des chasses d'eau.
e) Eviers et appareils sanitaires :
Nettoyage des dépôts de calcaire, remplacement des tuyaux flexibles de douches.
V. - Equipements d'installations d'électricité.
Remplacement des interrupteurs, prises de courant, coupe-circuits et fusibles, des ampoules, tubes lumineux ; réparation ou remplacement des baguettes ou gaines de protection.
VI. - Autres équipements mentionnés au contrat de location.
a) Entretien courant et menues réparations des appareils tels que réfrigérateurs, machines à laver le linge et la vaisselle, sèche-linge, hottes aspirantes, adoucisseurs, capteurs solaires, pompes à chaleur, appareils de conditionnement d'air, antennes individuelles de radiodiffusion et de télévision, meubles scellés, cheminées, glaces et miroirs ;
b) Menues réparations nécessitées par la dépose des bourrelets ;
c) Graissage et remplacement des joints des vidoirs ;
d) Ramonage des conduits d'évacuation des fumées et des gaz et conduits de ventilation.


Le Premier ministre,
Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports,
Vu la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière, notamment son article 7 (d) ;
Le Conseil d'Etat (section des travaux publics) entendu,

Article 1

Sont des réparations locatives les travaux d'entretien courant, et de menues réparations, y compris les remplacements d'éléments assimilables auxdites réparations, consécutifs à l'usage normal des locaux et équipements à usage privatif.
Ont notamment le caractère de réparations locatives les réparations énumérées en annexe au présent décret.

Article 1 bis
Créé par Décret 99-667 1999-07-26 art. 1 JORF 1er août 1999.

Le présent décret est applicable en Polynésie française pour la mise en oeuvre des dispositions du d de l'article 7 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989.
Art. 2
Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, le garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
En l'occurence, et dans le cas ou il n'y a pas eu d'état des lieux entrée, il ne s'agit donc pas du tout de pouvoir rendre un appartement qui ne corresponde pas à un "bon état de réparations locatives"

Vous indiquez en effet
Citation :
A noter que si c'est le propriétaire qui s'est opposé par son absence lors de l'état des lieux entrant, il ne peut plus se prévaloir de l'art. 1731 du Code Civil.


Mais, si aucune des deux parties n'a envisagé un état des lieux "entrée", aucune ne s'y est donc formellement opposée ?

Donc, l'une comme l'autre peut donc se prévaloir de l'article 1731 du Code Civil et de la Loi de 1989
Citation :
A défaut d'état des lieux, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'état des lieux.

Et il est bien certain que seul le propriétaire aura dans ce cas intérêt à se référer à cet article.

Pour éviter d'avoir à prouver qu'il y a eu obstacle à l'établissement d'un état des lieux contradictoire nécessite, comme vous l'indiquez, le recours a un état des lieux par huissier à frais partagés par moitié
Citation :
Un état des lieux, établi contradictoirement par les parties lors de la remise et de la restitution des clés ou, à défaut, par huissier de justice, à l'initiative de la partie la plus diligente et à frais partagés par moitié, est joint au contrat. Lorsque l'état des lieux doit être établi par huissier de justice, les parties en sont avisées par lui au moins sept jours à l'avance par lettre recommandée avec demande d'avis de réception. A défaut d'état des lieux, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'état des lieux.
.

Christophe
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jacquou
Pilier de forums

883 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  16:14:08  Voir le profil
Encore merci Christophe.
Mais quel est l'appartement, lorsqu'on le met en location, qui au départ à toute cette liste impec... ?
D'où, finalement le tort de phil94 d'avoir laisser ... filer lors de l'entrée dans les lieux. Et je comprends mieux que l'agence se précipite pour faire un EDL de sortie.


Jacquou
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 02 févr. 2005 :  16:52:08  Voir le profil
Vous avez parfaitement raison Jacquou,

Mais, pour m'être fait avoir dans les années soixante dix lors d'une de mes premières location dans une résidence gérée par le groupe immobilier Rothschild, pour ne pas le citer, dans la région de Bois d'Arcy, je considère que ces textes servent au moins de base légale.

Nous avions formé une association de locataires, mais à l'époque, les instances judiciaires du parquet de Versailles nous ont déboutées.

Et il nous a fallu payer au travers d'un dépôt de garantie non restitué, pour, entre autres, la réfection des tapisseries (unies blanches déjà à l'époque) sur lesquelles, lors de l'état des lieux "sortie", apparaissait une différence de teinte due aux meubles.

Après une telle expérience, mes quinze locations qui ont suivi ont toutes fait l'objet d'un état des lieux détaillé... Même lorsque l'on me "poussait" un peu pour aller plus vite. Mais il est vrai que j'ai aussi payé des états des lieux sans huissier avant la Loi de 1989.

Enfin, comme dans toute chose, il faut savoir conserver une pointe d'humour et je me souviendrai longtemps de la signature de mon bail. Je me suis déplacé sur Paris pour être accueilli dans un immeuble flambant neuf ou un huissier en queue de pie grise m'a dirigé vers une batterie d'ascenseurs pour me propulser à l'étage idoine.

Il fallait bien les payer, ces charges de personnel et de vêtements de travail !

Pour en revenir au sujet initial de phil94, on ne peut que lui conseiller de suivre ce que lui ont indiqués Alban33 et Ad-honores.

Rendre un appartement propre, ne payer l'état des lieux qu'en présence d'un huissier, ne signer l'état des lieux qu'après avoir bien vérifier ce qui est écrit et décrit comme observations.

Tout comme d'autres, sa prochaine location le trouvera moins démuni face à certains margoulins.


Christophe
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