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lapoisse
Contributeur débutant

23 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  16:14:27  Voir le profil
Bonjour

J'ai pris un appartement en location le 25 février (soit 4 jours jusqu'au 28)
Ma régie a calculé le prorata du mois de février de la façon suivante :
630(loyer) / 30 * 6 jours = 126 €

Je pensais que le prorata était calculé avec le nb réel de jours
dans le mois ==> 630/28 * 4 = 90 €

Quel est le bon calcul ??
merci d'avance.
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  16:26:18  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Votre bail démarre t il le 25/02 ou avant ? (le 23/02 par exemple)
Cordialement


Lo
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lapoisse
Contributeur débutant

23 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  16:27:11  Voir le profil
au 25 février 2005
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seborga1
Pilier de forums

1961 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  17:14:47  Voir le profil
Il est normal de compter tous les mois de l'année pour 30 jours car tous les loyers de chaque mois de l'année sont au même prix.

C'est une pratique extrèmement courante en cmptabilité de compter tous les mois pour 30 jours. Si vous étiez rentré dans les lieux un 25 mars, la régie autait fait le même calcul. Et là, vous auriez eu l'impression qu'on vous aurait fait un cadeau alors qu'avec le mois de février, vous avez l'impression qu'on vous gruge de 2 jours.

seborga1
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Sand12
Pilier de forums

1721 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  17:19:53  Voir le profil
Cela ne me semble pas logique: en effet, en admettant que le bail était loué auparavant à un tiers, si on ne tient pas compte des jours réels du mois(28), cela reviendrait à dépasser le montant d'un mois de loyer.

Exemple, le locataire sortant paye 26 jours et le locataire rentrant paye 2 jours.

Si on procède differemment, le montant mensuel du loyer sera dépassé.
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Sand12
Pilier de forums

1721 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  17:22:53  Voir le profil
Désolée de cette erreur, je voulais dire 24 jours pour le sortant et 4 pour le locataire entrant.
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  17:57:14  Voir le profil

J'ai aussi pensé à la compta. Mais que nous dit la loi?
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seborga1
Pilier de forums

1961 réponses

Posté - 04 mars 2005 :  14:12:23  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Sand12

Cela ne me semble pas logique: en effet, en admettant que le bail était loué auparavant à un tiers, si on ne tient pas compte des jours réels du mois(28), cela reviendrait à dépasser le montant d'un mois de loyer.

Exemple, le locataire sortant paye 26 jours et le locataire rentrant paye 2 jours.

Si on procède differemment, le montant mensuel du loyer sera dépassé.



Mais non, en prenant 30 jours par mois, on ne dépasse jamais le montant d'un mois de loyer. Ce n'est qu'en prenant 30 jours par mois qu'on arrive à faire des calculs corrects. Si on prend le nombre réel de 31 ou 28 ou 29 jous selon les mois, on arrive fatalement à un calcul incorrect.

Exemple : loyer à 300 € donc l'année fait 12 fois 300 € = 3600 €

Et si l'on compte tous les mois pour 30 jours, celui qui est parti le 24 février paie 240 € et celui qui est entré le 25 février paie 60 € et le total fait 300 €

Si on demandait 240 € à celui qui part le 24 février et 40 € à celui qui arrive le 25 février, il manquerait 20 € pour faire les 300 € du mois car chaque mois de loyer est fixé à 300 €.

Si on prend comme exemple le mois de mars, tout le monde s'accorde à dire que le propriétaire serait un voyou s'il demandait 240 € à celui qui part le 24 mars et 70 € à celui qui arrive le 25 mars car là, il aurait perçu 310 € au lieu de 300 € pour le mois.

Avez-vous déjà vu un bail sur lequel il est indiqué que les loyers des mois de 30 jours sont différents dec eux des mois de 31 jours, différents du mois de 28 jours et 1 an sur 4 différent pour le mois de 29 jours. Non, car la base réelle, c'est un loyer annuel décomposé en 12 parties égales. On ne tient pas compte des différences entres les mois longs et les mois courts. Pareil pour les salaires mensualisés. Gagnez-vous plus en janvier qu'en février. Gagnez-vous plus les années bissectiles. Non, sauf cas très spéciaux de location à la journée. Non sauf cas de salaires non mensualisés.

C'est dans la loi de 1989 qu'il faut fouiller pour trouver si quelque chose explique la méthode de calcul de "parties de mois".

Autre conseil : interrogez l'ADIL de votre ville et vous verrez bien comment ils interprètent la chose.

Et pour ne plus vous poser de question, visez à ne déménager que durant des mois de 30 jours!

seborga1
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 04 mars 2005 :  18:49:23  Voir le profil

je ne suis pas sûr que l'on puisse valider une telle argumentation!
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 04 mars 2005 :  22:07:51  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Yanis2,
Le raisonnement de Seborga1 tient la route… On parle toujours de loyer annuel… Donc divisé en 12 parts égales…
Merci à Seborga1 pour cette explication.
Cordialement

Lo

Edité par - Lo_ le 04 mars 2005 22:11:27
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  14:57:34  Voir le profil

La question qu'il faut se poser ce n'est pas de savoir si oui ou non cette argumentation est correcte, mais si elle sera validée devant un tribunal en cas de contestation.

J'aurai plutôt tandance à opter pour la solution des 28 jours, mais je n'ai aucune certitude.

Il doit bien y avoir des textes de référence!!!
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  16:55:58  Voir le profil

On parle de paiement mensuel et non annualisé.

Un travailleur qui ne travaille pas une journée se voit décompter une journée. Son salaire n'est pas calculé au prorata des 30 jours!!!!
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  17:25:28  Voir le profil
¨
Y a-t-il un texte qui oblige le bailleur à appliquer la règle du prorata temporis?

Je n'ai rien trouvé!!!

Et si on n'appliquait plus cette règle!!! Chouette un mois entamé c'est un mois dû!!!
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  18:06:11  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Ah oué ?... o_0
Yanis2,
Un salaire part d’une année, à laquelle on retire les repos, les RTT, les jours de vacances, les jours fériés… Le reste des jours représente le nombre de jours que « doit » l’employé à son employeur comme jours travaillés… On part bien d’une base annuelle pour avoir un salaire égal pour 12 mois différents…
Lorsqu’un employé ne vient pas travailler une journée, c’est sur le compte de jours qu’il doit à l’entreprise que l’on décompte sa journée… Pas sur un autre compte..
Lorsque vous posez une journée de vacances, votre salaire n’est pas amputé… nan ?
Exemple simplifié:
Année = 365 jours
Repos = 104 jours
RTT = 17 jours
Vacances = 28 jours
Jours fériés =11 jours
Total jours chômés = 160 jours
365 – 160 = 205 jours
Vous devez 205 jours à votre employeur, soit environ 17 jours mensuels…
Etre absent une journée ampute ce compte là… Voilà pourquoi votre salaire sera moindre ce mois là.

Cordialement


Lo

Edité par - Lo_ le 05 mars 2005 18:19:33
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  19:39:46  Voir le profil

C'est bien ce que je disais lo !!!!

(35h x 52 semaines) / 12mois = 151.67 heures de travail par mois en moyenne


Salaire du mois = 151, 67 x taux horaire de sons salaire

Mais si vous êtes absents, il me semble pas de prorata mais :

nombres d'heures d'absence x son taux horaires de salaire

Bref tout cela n'est pas le plus important

Ce qui serait intéressant pour chacun, c'est de connaître les textes qui imposent le prorata temporis!

Il fort possible qu'il n'y ait pas de textes. Dans ce cas, pourrait-on dire qu'un mois entamé c'est un mois dû?



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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  19:47:24  Voir le profil

Qu'en pensez-vous?
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  21:54:49  Voir le profil  Voir la page de Lo_
J’en dis, sans texte, qu’un contrat peut très bien être établi de date à date donc je ne suis pas d’accord quant à payer un mois complet pour quelques jours d’utilisation… Même 29 sur 30 …
Ça me rappelle les histoires de forfait…
Que vous consommiez tout ou rien c’est le même prix… Et pour avoir un report le mois suivant du non consommé, c’est souvent une option à prendre… Encore faut il qu'elle existe...
Je ne pense pas qu’on parle de forfait là….
Cordialement





Lo

Edité par - Lo_ le 05 mars 2005 22:01:47
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  22:23:48  Voir le profil
Yanis2,

Voila plus de six mois que vous êtes parmi nous et je vous conseille fortement de prendre connaissance de la Loi de 1989 dont je vous donne le lien ci-après
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm


©Direction des Journaux Officiels
Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989

Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986


Article 15
Modifié par Loi 2002-73 2002-01-17 art. 223 JORF 18 janvier 2002.

I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.
Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.
Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.
II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.
Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.

Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.
Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.
Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.
Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au troisième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n° 53-286 du 4 avril 1953 modifiant la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 portant modification et codification de la législation relative aux rapports des bailleurs et locataires ou occupants de locaux d'habitation ou à usage professionnel.
Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé.
III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.
Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.
L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.


Le congé, qu'il soit de six, trois ou un mois est de date à date.

Pour le reste, seborga1 a été assez explicite il me semble quant au calcul du loyer sur trente jours et Lo_ me semble particulièrement patiente à votre égard.

Vous n'avez donc plus aucun espoir
Citation :
Y a-t-il un texte qui oblige le bailleur à appliquer la règle du prorata temporis?

Je n'ai rien trouvé!!!

Et si on n'appliquait plus cette règle!!! Chouette un mois entamé c'est un mois dû!!!
Citation :
Ce qui serait intéressant pour chacun, c'est de connaître les textes qui imposent le prorata temporis!

Il fort possible qu'il n'y ait pas de textes. Dans ce cas, pourrait-on dire qu'un mois entamé c'est un mois dû?

Mais vous auriez donc été prêt(e) à recevoir deux mois de loyer pour le même mois lorsque vous changez de locataires en cours de mois ?

Malheureusement pour vous, ce n'est pas le cas.

Christophe
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 05 mars 2005 :  22:48:57  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Christophe,
Mais vous auriez donc été prêt(e) à recevoir deux mois de loyer pour le même mois lorsque vous changez de locataires en cours de mois ?
Ceci expliquerait peut être mieux pourquoi l’on taxerait les proprios de méchants riches et les locataires de gentils pauvres… Nan ?
Cordialement


Lo
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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 06 mars 2005 :  10:44:06  Voir le profil

Merci de votre réponse.

Mais cessez de plonger dans la vindicte populaire.

L'objet de ma question était d'avoir un support légal à toute décision et non plonger dans les réponses toutes faites offertes par le forum.

Enfin, lisez bien ma première intervention, j'ai bien conseillé un paiement au proratat temporis.


Par ailleurs, je reste encore convaincu que la base des 30 jours n'est pas évidente (je ne dis pas impossible)

Pourquoi?

Dans certaines de mes dernières transactions, le prorata c'est toujours fait en rapport au nombre de jours effectif du mois.

Peut-être, a défaut de vous appuyer sur vos amis du forum,pourriez-vous nous préciser le texte qui nous permettra de trancher la question.


Merci Quelboulot


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yanis2
Pilier de forums

601 réponses

Posté - 06 mars 2005 :  13:05:20  Voir le profil

Désolé d'enfoncer le clou!!!

Mais celui qui rentre le 31 dans un appartement. Il ne paie donc rien puique la base de calcul c'est 30 jours!!!

C'est pas un peu aberrant!!!

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