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paounet
Contributeur débutant
22 réponses |
 Posté - 28 mars 2005 : 16:49:53
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Lors de la dernière assemblée générale notre syndic nous annonce nous facturer 100€ pour TENUE du CARNET d'ENTRETIEN de l'Immeuble.
Cela est t'il logique? cela devrait faire partie des prestations habituelles.
Qu'en pensez vous?
Merci de vos réponses
paounet
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 28 mars 2005 : 17:31:08
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| la tenue du carnet d'entretien fait partie de la gestion courante. |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 28 mars 2005 : 17:52:08
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Tenue et mise à jour du carnet d’entretien tel que prévu par les articles 1 à 4 du décret du 30 mai 2001, et suivant l’article 18 de la loi du 10 juillet 1965.
Normalement il rentre dans la gestion courante
Mais bon un contrat sa se négocie et il ne faut croire votre syndic si dans son contrat il est marqué dans la gestion courante il n'a pas le droit de facturer si c'est pas le cas vous ne pouvez rien faire puisque il est accépté par votre AG
http://www.clauses-abusives.fr/recom/index.htm
http://www.universimmo.com/accueil/unijur101.asp
Cordialement
mathi |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 mars 2005 : 18:30:12
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Autant la confection d'un carnet d'entretien bien fait pouvait donner lieu à rémunération,
Autant la mise à jour périoque entre dans la gestion courante.
Le syndic peut augmenter en conséquence lesdits honoraires. Dans la plupart des cas ils seront encore inférieurs à ce qui devraient être pour éviter la mendicité pour les honoraires exceptionnels. |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 29 mars 2005 : 00:47:13
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Les malheureux syndics professionnels bénéficient d'une assistance sur UI.Sans quoi que deviendraient ils? Il n'y aurait plus que des syndics bénévoles n'ayant que peu de connaissances juridiques et comptables, à moins que les derniers textes du 14 mai 2005,applicables à la copropriété, donnent aux professionnels de sérieux arguments (programmes comptables à changer, temps plus long à passer pour les photocopies des annexes,dûment complétées, et à fournir à l'occasion des AGO...) enfin l'occasion que ce vieux rêve se réalise, comme le souhaite un ardent défenseur qui ne manque pas de le rappeler, à chaque occasion qui lui est offerte, sur ces forums . (comme il en a parfaitement le droit).
Toutefois,en ce week-end pascal, il ne faut "PAQUES" les cloches des chapelles des bénévoles se mettent à carillonner avant de recevoir de meilleures nouvelles en direction des "petites copropriétés" qui cherchent toujours comment se définir.
A partir de deux lots et avec quelques centaines d'euros (€) inscrits dans leurs budgets prévisionnels, il y a de la marge pour la réflexion ,au pays de Descartes.
François |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 29 mars 2005 : 11:28:48
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JPM
Si vous permettez je vous demande dans la mesure du possible de nous donner un exemple de carnet d'entretien bien fait pour qu'il donne lieu à rémunération.
Je pense que ceci aidera beaucoup de personnes et j'en suis convaincu d'avance.
Cordialement
mathi |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 29 mars 2005 : 11:48:27
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| Effectivement ! parce que le carnet prévu par les textes, il est plié en 3 mn par n'importe quel clampin ! Alors se faire payer 100 € pour ça, c'est du détournement de fonds.... |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 29 mars 2005 : 22:40:01
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Un carnet d'entretien bien établi reprend les travaux importants effectués depuis 20 à 40 ans dans l'immeuble avec les précisions importantes comme les matériaux utilisés pour la réfection d'un pignon entoilé par exemple.
Il comporte une partie pour la gestion technique prévisionnelle et notamment les prévisions d'usure.
Il fait mention des mesures de sauvegarde comme " l'ensablement " de conduits de fumée inutilisés. On le fait et ensuite plus personne ne s'en souvient ! Et " ensablement " entre guillemets car il n'est pas toujours fait avec du sable, trop lourd. 
Il fait mention des résultats de certains sondages effectués dans le passé et comporte le détail des plans techniques détenus. Dans un immeuble centenaire et plus, on est bien content de les trouver quand on en a besoin, plutot que d'aller aux archives départementales. Tomber pile sur un bout de charpente emmurée plutot que de faire
des sondages tous les 50 centimètres dans un salon, c'est une réelle économie !
Mais il est vrai que des carnets d'entretien de ce genre existaient bien avant le décret
Il y a sur ces points des recommandations ou modèles émanant d'Apogée ou de la Fédération parisienne du bâtiment et des études anciennes ou plus récentes d'architectes comme celles de Jacques et Olivier Robine ou Jean Perret. Il y en a sans doute d'autres.
Les mentions figurant dans le décret ne présentent aucun intérêt et ce texte est une insulte à ceux qui ont tenté depuis quelques dizaines d'années de faire de la maintenance une gestion voulue et non subie. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 30 mars 2005 : 08:49:02
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Le carnet d'entretien indiqué par JPM ressemble (devrait ressembler)au Carnet d'entretien et de maintenance édité par l'ARC que nous,CS,avons mis en place depuis mars 2002 (coût total 33,00 euros y compris frais d'envoi et classeur).
J'ai repris tout ce qui s'est "passé" en matière de travaux dans notre copropriété depuis le début, 27 ans,et le tient régulièrement à jour,gratuitement.
C'est un excellent outil de travail pour le CS; s'il demande beaucoup de travail à la mise en place (donc honoraires pour un syndic)car la première partie comprend notamment le dossier"construction" et le descriptif de l'existant avec,si possible,tous les plans principaux,par contre sa mise à jour est simple sous réserve de ne pas être faite un fois par an.
Je ne fais pas de réclame pour l'association précitée mais je pense qu'il serait souhaitable pour les CS,dignes de ce nom,de s'y interesser cela,comme souligné par JPM,simplifie ensuite les recherches |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 30 mars 2005 : 10:46:13
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complément au message précédent
Au vue de ce que nous avons mis en place notre syndic(petit)a proposé le même système aux autres copropriétés qu'il gère
coût -article 1 à 4 (qui ne sert pas à grand chose sauf d'être légal)gratuit.
article 5, après accord AG (toute sauf une + la nôtre bien sûr)coût fonction de la particularité de chaque copropriété (nombre de batiments,complexité technique-ascenseurs,VMC,chauffage.....)
-mise à jour par syndic ,gratuite pour l'instant mais faite une fois l'an (je serai nuancé sur l'efficacité et surtout sur la fiabilité de cette (ces)opération même si c'est beaucoup mieux que ce que je constate "chez" d'autres cabinets) |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 31 mars 2005 : 11:32:30
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Vous avez ,avec le moteur de google sous "copropriété carnet entretien", plusieurs pages non seulement consacrées à ce sujet mais aussi accés à plusieurs sites intéressant le droit de la copropriété que les internautes auraient du plaisir à lire.
François |
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tenue du carnet d'entretien
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