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 Sujet  |
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
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nawibo
Nouveau Membre
2 réponses |
 Posté - 17 avr. 2005 : 23:57:45
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Lien tres intéressant!!!!!!!!! Le krach immobilier est en marche!!!
Ne soyez-pas le dernier mouton tondu... |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 02:56:18
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Vas faire ta propagande ailleur!
C'est un site sérieux!
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 09:35:51
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Citation :
Initialement entré par phillag
Vas faire ta propagande ailleur!
C'est un site sérieux!
Taratata,
la "propagande" d'immobulle peut intéresser certains membres du site, soyez un petit peu tolérant mon cher phillag.
Et merci d'éviter de parler au nom de tous les utilisateurs d'UI. |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 11:29:50
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Le minimum intellectuel face à un site comme celui de la bulle-immo.org c'est d'avoir un jugement critique.
Les auteurs veulent faire passer une idée et convaincre les lecteurs, c'est leur droit (quand on est convaincu de qque chose on veut le partager mais il ne suffit pas d'être convaincu pour que ce qu'on affirme soit vrai). Il ne faut pas être un lecteur lambda qui "gobe tout".
C'est valable pour tous les sites web de ce genre.
bp |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 14:06:06
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Ce site est une clownerie maintenue par un clown : Il ne sait pas ce que débat contradictoire signifie, il est incapable de répondre à des critiques autrement qu'en rebalançant inlassablement l'URL de son site.
Ce qu'on peut y trouver est d'une toute autre tenue que par exemple le débat "Frénésie pour l'immobilier locatif", pas toujours très cadré il est vrai mais c'est globalement le lieu de confrontation sans compromis entre des prises de position argumentées.
Sur son site, j'ai beaucoup aimé ce passage :
Citation :
15/12/2004, le Modérateur des Echos
Bonjour,
Vous accusez le forum du journal Les Echos de censure.
J'ai effectivement mis de côté certains de vos messages ne contenant aucun contenu autre que de la promo pour votre site.
Est-ce cela que vous qualifiez de censure?
Nul doute que si le présent Forum était modéré, notre ami subirait le même traitement et ses harangues nous seraient épargnées. |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 14:28:59
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Je rejoins peres .
Si la qualité du contenu de ce site est proportionnelle à l'arrogance de son créateur...
D'ailleurs, après avoir parcouru le site j'ai la sensation diffuse qu'il y a un côté pathologique dans la démarche de ce JM Pouré.
bp |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 15:00:04
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Citation :
Initialement entré par perestroika
Ce site est une clownerie maintenue par un clown : Il ne sait pas ce que débat contradictoire signifie, il est incapable de répondre à des critiques autrement qu'en rebalançant inlassablement l'URL de son site.
Ce qu'on peut y trouver est d'une toute autre tenue que par exemple le débat "Frénésie pour l'immobilier locatif", pas toujours très cadré il est vrai mais c'est globalement le lieu de confrontation sans compromis entre des prises de position argumentées.
Deux choses :
- Le site de JMP contient une analyse intéressante, et tous ses arguments en faveur d'un krach prochain de l'immobilier ne sont pas à jeter en bloc
- Le site de JMP est partisan et seuls les arguments en faveur d'un krach prochain de l'immobilier sont mis en avant. Il censure donc en bloc tout ce qui pourrait mettre sa thèse en difficulté
Donc site, à prendre avec des pincettes comme vous êtes nombreux à le souligner.
Mais site intéressant quand même car il peut faire réfléchir quelqu'un qui foncerait les yeux fermés dans l'achat d'un bien surévalué en n'ayant pour seules sources d'information les analyses pousse au crime de la FNAIM et des banques qui n'ont aucun intérêt à annoncer une baisse des prix qui reste pourtant une possibilité.
Si un lobby "officiel" qui continue à soutenir mordicus que le marché reste sain alors qu'il a pris 100% en 6 ans (et probablement bien plus dans certaines villes ou quartiers) existe, pourquoi un particulier qui a une réflexion sur le sujet ne pourrait pas jouer un rôle de lobby officieux en annonçant que le marché est malsain et que la chute est proche ?
De plus quand il demande une plus grande transparence du marché de l'immobilier pour que le particulier lambda puisse se faire une idée objective de la différence entre prix demandé et prix de vente effectif notamment, ne s'agit il pas d'une revendication légitime ?
Bref, il est incontestable qu'il y a à prendre et à jeter sur ce site (et probablement beaucoup à jeter), mais il ne mérite pas le lynchage
auquel nous assistons aujourd'hui sur cette file.
Cordialement
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 15:11:50
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Les réactions "sur ce fil" sont à la hauteur des méthodes employées par JM Pouré.
On n'est pas "méchants" gratuitement ici, hein !
Maintenant, Pixies, vous parlez de surévaluations et vous avez totalement raison. Les corrections actuelles et à venir concernent les biens surévalués. Une décote sur ces biens n'a rien à voir avec un krach ou une baisse des prix généralisée.
Pour les acheteurs potentiels non avertis il suffit de les inciter à consulter :
- le site des notaires,
- le site du pap pour une simulation,
- le numéro spécial du Nouvelobs : ImmoObs encore en vente dans les kiosque.
pour savoir s'ils ont affaire ou non à un bien surévalué plutôt que d'aller se farcir un site à la JM Pouré où comme vous le dites on trouve un peu de tout.
bp |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 15:14:50
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Ok avec Pixies & BP.
Cependant à chaque message que l'on poste on fait "remonter" cette pub de JM. Je m'abstiendrai donc de réagir à nouveau sur ce fil et vous encourage à faire de même. |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 15:41:35
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Citation :
Initialement entré par bprudhon
Pour les acheteurs potentiels non avertis il suffit de les inciter à consulter :
- le site des notaires,
- le site du pap pour une simulation,
- le numéro spécial du Nouvelobs : ImmoObs encore en vente dans les kiosque.
pour savoir s'ils ont affaire ou non à un bien surévalué plutôt que d'aller se farcir un site à la JM Pouré où comme vous le dites on trouve un peu de tout.
bp
Et pourquoi pas un accés gratuit pour tous à une base de donnée qui donnerait quelques infos sur TOUTES les ventes effectuées ? On y trouverait :
- La localisation du bien (rue sans le n°)
- Le type de construction (avant 45, années 50, 60, 70, 80, 90, neuf)
- La surface carrez du bien
- Le prix de vente (surtout)
Sachant que techniquement c'est possible, et qu'en ne donnant pas le n° de la résidence on préserve l'anonymat du vendeur et de l'acheteur quels sont les obstacles à la création de ce genre de base de données qui pourrait être utile à tous.
S'il y a effectivement un blocage depuis quelques mois sur le marché de l'ancien, il serait alors facile de le constater et on arrêterait enfin de parler dans le vide (ou presque) et les gourou seraient moins nombreux.
Cordialement |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 16:02:06
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Oui, une base de données qui donnerait en temps réel l'état des ventes de l'ensemble des agences ? Waouhh!!!
Sinon, en tant qu'acheteur vous êtes amenez à visiter. L'adresse vous l'avez tout de suite en demandant à l'agence ou au vendeur. Il vous suffit d'aller ensuite sur place pour constater le type d'immeuble, le quartier, la rue etc ... et conclure finalement si c'est ou non une bonne idée de continuer.
Pas besoin d'avoir une base de données ingérable pour avoir ce genre d'infos.
bp |
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leo66
Pilier de forums
954 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 16:03:42
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d'accord avec toi pixies, son "rapport" n'est pas dénué de tout sens, mais il faut aussi garder un peu de bon sens...
Nous verrons dans les prochains mois la réalité du krach...
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 16:28:47
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Cette base de données existe puisque tous les ans ou presque nous avons un hebdo qui nous le titre en gros « prix de l’immo de x villes, quartier par quartier »…
Lo |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 16:53:35
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Citation :
Initialement entré par bprudhon
Oui, une base de données qui donnerait en temps réel l'état des ventes de l'ensemble des agences ? Waouhh!!!
Sinon, en tant qu'acheteur vous êtes amenez à visiter. L'adresse vous l'avez tout de suite en demandant à l'agence ou au vendeur. Il vous suffit d'aller ensuite sur place pour constater le type d'immeuble, le quartier, la rue etc ... et conclure finalement si c'est ou non une bonne idée de continuer.
Pas besoin d'avoir une base de données ingérable pour avoir ce genre d'infos.
bp
bp, vous faites semblant de ne pas comprendre ce que j'écris ?
En temps réel, pas forcément, mais au moment de la signature de l'acte chez le notaire (ou qques jours après) pourquoi pas ? Ca se fait en Angleterre depuis quelques mois. Pourquoi pas en France ?
Ne me dites pas qu'il est techniquement impossible de recenser quelques caractéristiques de base d'un bien immobilier à l'issue de la transaction. Et de mettre ces infos en ligne.
Je ne vois pas en quoi la base de données ainsi créée serait "ingérable". Des bdd bien plus complexes sont gérées partout dans le monde.
Le pb c'est qu'actuellement un acheteur et un vendeur ont peu d'infos sur le niveau des prix REELEMENT PRATIQUES :
- Les notaires donnent des prix largement inférieurs à ceux affichés dans les annonces
- Les agents (FNAIM) donnent un prix lui aussi sous-évalué
- Les vendeurs se basent sur le prix de l'appart que le voisin vient de vendre +20%
Et tous (sauf le particulier qui vend en direct) donnent des prix moyens, une fourchette haute, basse, et personne ne sait effectivement quel est le vrai prix d'un appart.
Qui a intérêt à entretenir un système aussi peu transparent ? Ce n'est pas une insinuation, mais une simple question. |
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leo66
Pilier de forums
954 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 17:05:18
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sachant que cette base existe déjà... en effet toutes les transactions sont enregistrées et surveillées par notre administration fiscale...
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 17:41:42
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Citation :
Initialement entré par leo66
sachant que cette base existe déjà... en effet toutes les transactions sont enregistrées et surveillées par notre administration fiscale...
Vous m'indiquez comment y accéder ? |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 17:47:04
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Je sais pertinemment qu'une base de ce genre existe et que les notaires y ont accés.
Je parlais quand à moi d'une base de données accessible aux PARTICULIERS. |
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immodoo
Contributeur senior
92 réponses |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 18:40:27
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Pixies, ça peut m'arriver de mal comprendre.
Je pense que les 3 sources que j'ai données suffisent à calculer le "juste prix".
Pour les stats des notaires, elles s'entendent hors FAI donc il faut rajouter environ 10% à leurs moyennes.
Vous pouvez mémoriser dans un coin les stats données par le pap pour ensuite les confronter à celles des notaires pour la même période. Par exemple, ressortir les chiffres du pap de décembre 2004 et les comparer aux dernières stats des notaires.
Quant à ImmObs, il détaille encore plus : ancien réhabilité/non réhabilité entre autres.
Vous avez aussi l'express je crois qui donne carrément une géographie des prix (cote des différents quartiers dans un même arrondissement par exemple).
Avec tout ça franchement vous êtes armés pour faire de bonnes estimations.
le pap a le défaut d'avoir une base pauvre en annonces , surtout pour les arrondissements centraux de Paris. Autrement dit, il suffit qu'un appart' hors norme soit décoté de 20% parce que surévalué à l'origine pour entraîner la moyenne générale vers le bas , d'où les variations négatives de ces dernieres semaines.
Les stats des notaires évitent ce biais car elles exclues les "hors normes".
C'est pourquoi j'ai souvent dit ici que les stats des notaires sont les + fiables.
bp |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 18:40:47
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Citation :
Initialement entré par immodoo
Une base du type :
http://www.nethouseprices.com/ [*]
Pas si simple...
[*]message à caractère non publicitaire, mais simple information aux
universimmonautes.
Ce genre de chose oui...
Pourquoi pas si simple ?
On maîtrise moins bien la requête SQL que les brittons ?
Je ne vois pas ou sont les blocages qui empèchent ce genre de chose en France. |
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Le krack immobilier est en marche en France
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