ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Coproprietaires
 Les assemblées
 Notification PV et dénégation de signature
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 06 mai 2005 :  13:20:45  Voir le profil  Voir la page de JPM

Un arrêt de la Cour de cassation du 9 mars 2005 ouvre un large boulevard aux copropriétaires de mauvaise foi.

Je précise toutefois que l'avis ci dessus est d'ordre général et ne saurait viser la dame L. qui est en cause dans l'affaire jugée.

Le PV d'une AG du 7 juillet 1993 a été notifié à la dite dame L. par LRAR. Mme L. a prétendu que la signature portée sur l'AR n'est pas sa signature.

La Cour d'appel d'Aix en Provence a jugé que la contestation n'était pas opposable au syndicat. L'argumentation est simple : la syndic a pour seule obligation de procéder à l'envoi régulier de la LRAR et de s'assurer du retour de l'AR.

La Cour de cassation casse ! En présence d'une dénégation de signature la juridiction du fond devait procéder à la vérification de l'écrit contesté dans les conditions pré&vues par les articles 1323 et 1324 du Code civil.

Sur le plan pratique : on voit mal comment les syndics pourraient procéder au contrôle des signatures.

Sur le plan juridique :

L'article 1323 indique que " celui auquel on oppose un acte sous seing privé est obliger d'avouer ou de désavouer formellement son écriture ou sa signature "

L'article 1324 prescrit la vérification d'écriture en cas de désaveu.

Or nous ne sommes pas dans le cas d'un acte sous seing privé mais dans le cas d'une notification postale régie par le Code des postes et télécommunications.

Le préposé de La Poste a pour obligation de vérifier la qualité de la personne se présentant comme habilitée à recevoir la lettre. Le retour d'un accusé de réception signé génère donc une présomption de régularité de la délivrance que l'on peut considérer comme irréfragable à l'égard du syndicat.

Ainsi, dans une affaire de même genre la Cour d'appel de Paris 23 B (20/09/2001) avait renvoyé le copropriétaire demandeur à " mettre en cause l'administration des postes puisque aussi bien les règles édictées par le code des postes et télécommunications obligent le préposé des postes à ne remettre les courriers recommandés avec accusé de réception qu'à la personne même du destinataire ou, à défaut, à une personne dûment habilitée et mandatée ".

On ne comprend donc pas très bien la position exprimée par l'arrêt du 09/03/2005
Signaler un abus

air jordan
Pilier de forums

2724 réponses

Posté - 08 mai 2005 :  14:46:47  Voir le profil
JPM

Dans une affaire similaire, nous avons obtebu la comdamnation de la poste appelée en garantie devant la CA.
Il s'agissait d'une faute de la poste qui avait delivré la convovation plusieurs jours après la tenue de l'assemblée, la convocation ayant été oubliée par un préposé car tombée derrière une etagère dans un centre de tri !
Je ne comprends pas l'application des articles 1323 et 1324 du Code civil applicables aux actes sous seing privé et non le cas de notification postale.
L'arrêt a t il été publié ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 08 mai 2005 :  15:02:23  Voir le profil  Voir la page de JPM

Pour le cas évoqué, la responsabilité de La Poste était évidente.

Mais il y a un problème nouveau, ou plus exactement ancien mais qui s'aggrave. Il s'agit des délais dans lesquels La Poste peut matériellement délivrer 100, 200, 300 LRAR ou plus dans un même ensemble immobilier parfois situé dans une petite localité.

A cet égard le bon sens parle en premier, mais désormais il semble y avoir des normes nouvelles liées à la réglementation du travail, à la convention collective ou autres impératifs de ce genre.

J'ai connu le cas l'an dernier de 800 LRAR à délivrer dans un ensemble immobilier dépendant d'une petite localité. Il est évident qu'il y a un problème matériel. J'ai entendu dire (mais une vérification s'impose !!!) qu'il y aurait de plus des normes limitant à nn LRAR le nombre des délivrances imposées à un même préposé.

Dans le passé j'avais fait le point avec la Direction centrale des problèmes de ce genre mais cette étude est maintenant obsolète et je me propose de la refaire. Une indication certaine : la vignette grise qui permettait d'imposer la signature de deux destinataires avant remise du pli n'existe plus. L'information est officielle.

Quoiqu'ilen soit les syndics doivent prendre de grandes précautions au niveau des délais dans ce genre de cas.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

air jordan
Pilier de forums

2724 réponses

Posté - 08 mai 2005 :  20:12:31  Voir le profil
Dans de tels ensembles immobiliers, et lorsque des travaux de grande ampleur sont prévus, il est tres souhaitable pour les syndics de prévoir de larges délais (au moins 1 mois) entre la date de mise sous plis des convocations et la date de tenue de l'assemblée générale.
C'est une pratique que nous nous imposons, afin de reduire les risques de non respect des délais;
Il ne faut pas ceder à la tentation de certains copropriétaires impatients de boucler l'ago annuelle !
Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com