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Dtheater3
Contributeur senior

67 réponses

Posté - 23 mai 2005 :  09:19:27  Voir le profil
Bonjour

j'ai lu dans un autre sujet que pour changer de Syndic, il faut envoyer une lettre recommandée au Syndic actuel 2 mois avant l'AG de copro, et faire inscrire ca à l'ordre du jour. Mais QUI doit l'envoyer ?
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Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 23 mai 2005 :  10:52:58  Voir le profil

Le délai de deux mois n’est pas un délai légal : la réponse que vous avez lue sur les forums et qui indique ce délai de deux mois est sur ce point fausse (pourriez vous indiquer quel est le sujet sur lequel figure cette mention erronée de deux mois, en donnant son n° et son lien ?).

Considérez que le mécanisme de l’inscription d’une question est entièrement contenu dans l’article 10 du décret du 17 mars 1967 reproduit ci dessous.

Citation :
Article 9

La convocation contient l'indication des lieu, date et heure de la réunion, ainsi que l'ordre du jour qui précise chacune des questions soumises à la délibération de l'assemblée. A défaut de stipulation du règlement de copropriété ou de décision de l'assemblée générale, la personne qui convoque l'assemblée fixe le lieu et l'heure de la réunion. La convocation rappelle les modalités de consultation des pièces justificatives des charges telles qu'elles ont été arrêtées par l'assemblée générale en application de l'article 18-1 de la loi du 10 juillet 1965.

Sauf urgence, cette convocation est notifiée au moins quinze jours avant la date de la réunion, à moins que le règlement de copropriété n'ait prévu un délai plus long.

Sous réserve des stipulations du règlement de copropriété, l'assemblée générale est réunie dans la commune de la situation de l'immeuble.


Article 10

A tout moment, un ou plusieurs copropriétaires, ou le conseil syndical, peuvent notifier au syndic la ou les questions dont ils demandent qu'elles soient inscrites à l'ordre du jour d'une assemblée générale. Le syndic porte ces questions à l'ordre du jour de la convocation de la prochaine assemblée générale. Toutefois, si la ou les questions notifiées ne peuvent être inscrites à cette assemblée compte tenu de la date de réception de la demande par le syndic, elles le sont à l'assemblée suivante.


En pratique, il faut faire parvenir votre question au syndic (en LR avec AR ou sous signification d’huissier) suffisamment à temps, ce qui donne un délai difficile à déterminer de façon précise/stricte ; la personne qui a dit deux mois pensait probablement à un délai réaliste mais cette marge de deux mois – comme de dire, un mois ou cinq semaines ou etc. – ne vous garantit rien en soi : c’est là une ambiguïté/faiblesse du texte de l’article 10 précité tel qu’il est sorti de la plus récente révision du décret de 1967 notamment pour ce qui est de la seconde phrase de cet article.

Concrètement, prenez vous y le plus en amont possible par rapport à la date d’assemblée dont vous pouvez être informé ou que vous pouvez imaginer, en vous rappelant que la convocation doit parvenir, sauf mention d'un délai plus long dans le règlement de coproriété (donc voir ce point aussi), aux copropriétaires au plus tard 15 jours avant l’assemblée (cf. article 9) mais que rien n’interdit au syndic de l’émettre bien en avance (y compris, en jouant avec la seconde phrase de l'article 10 avec malice/ruse, pour couper l’herbe sous le pied à des demandes d’inscription de points d’ordre du jour qui n’auraient pas sa faveur comme par exemple une autre candidature de syndic, et en vous souvenant que c'est le syndic qui a juridiquement le choix de la date de l'assemblée même contre avis différent du conseil syndical).



¤ Loi nº 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur002.asp


¤ Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 pris pour l’application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur003.asp


¤ Majorités en assemblée générale de copropriété :
http://www.logement.equipement.gouv.fr/infos/copropri%C3%A9t%C3%A9/Usa_f1_03.PDF


¤ Recommandations de la Commission relative à la Copropriété :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur004.asp



Marc
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 23 mai 2005 :  18:54:00  Voir le profil
Tout ceci étant très bien expliqué sur la façon de faire inscrire une question à l'ODJ d'une AG, mais sur la question initiaement posée il s'agissait de faire une demande "de changement de syndic" .(je résume la finalité de la demande ..)

Dans ce cas, avant toute chose, il faut rechercher un autre syndic. Et pour ce faire, préparer un résumé de la copropriété (descriptif) et de ce qui est attendu du nouveau syndic en matière de "services".
Ce n'est donc pas une démarche solitaire, vouée à l'échec, mais uen démarche collective qu'un CS est plus à même de mettre en œuvre..

Et ce n'est qu'avec des propositions (contrats des candidats) que vous en notifirez une copie au syndic avec demande d'inscription de la question "Nomination du syndic."

Si vous n'avez aucune proposition, inutile de faire inscrire la question (les contrats des candidats doivent être notifiés au plus tard en même temps que la convoc à l'AG).
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Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 23 mai 2005 :  23:33:02  Voir le profil
Juste et sagace remarque additionnelle de Gédehem.

Cela dit en indiquant pour Dtheater3 que l'article 11 du décret de 1967 (cf ci-dessous) précise bien la mise en musique formelle de ce que dit Gédehem quant à la nécessité, à peine d’invalidité de la démarche, que le projet de contrat de syndic soit instillé dans le circuit dans l’équation de temps dont il a été parlé dans le message figurant plus haut.

Et à quoi j'ajouterais que la recherche d'un nouveau syndic et la présélection en découlant d'un ou plusieurs candidats - par un copropriétaire isolé (euh...) amenant son cheval devant les suffrages de l’assemblée, ou mieux par un petit groupe actif présentant le sien (voir un choix de deux ou trois, ce qui est envisageable mais présente avantages ou inconvénients à bien peser en fonction du contexte), ou encore si le cas se présente par un CS qui roule bien et a une certaine assise - est un processus qui prend fatalement du temps : au moins quelques semaines, voire plus jusque quelques mois.

Citation :
Article 11

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :

I. - Pour la validité de la décision :


1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;

2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;

La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;

3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;

4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;

5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;

6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;

7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2, 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;

8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;

9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;

II. - Pour l'information des copropriétaires :

1° Les annexes au budget prévisionnel ;

2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;

3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.

Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.

NOTA : Décret 2004-479 2004-05-27 art. 48 : seuls les 1° et 2° du I de l'article 11 entreront en vigueur le 1er janvier 2005 ; le reste de l'article entre en vigueur au 1er septembre 2004.



Marc
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Dtheater3
Contributeur senior

67 réponses

Posté - 24 mai 2005 :  08:41:07  Voir le profil
Merci
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Dtheater3
Contributeur senior

67 réponses

Posté - 25 mai 2005 :  09:17:03  Voir le profil
Quels sont grosso-modo les frais engendrés ?

- doit-on refaire faire un règlement de copro par un notaire et le payer ?
- doit-on verser un fond de roulement au nouveau Syndic AVANt d'avoir été remboursé par l'ancien ?
- la provision sur charges déjà versée à l'ancien Syndic est-elle perdue ? au bout de combien de temps la récupère-ton ?

etc....

Merci
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 25 mai 2005 :  09:40:08  Voir le profil
R1: changer le RDC ??? pourquoi faire ? On change le syndic, pas la façon de fonctionner du syndicat qui reste ce qui est dit dans le RDC, qui est votre loi commune à tous !
R2 : NON. C'est le fond de roulement du syndicat, c'est la trésorerie du syndicat, c'est le ou les comptes bancaires du syndicat, peu importe le syndic qui prend la suite.
R3 : NON, mm réponse que R2 : ce sont les comptes de chacun des copropriétaires qui sont alimentés, versés dans le compte bancaire du syndicat, et tout continu comme avant.

Changer de syndic n'engendre aucun frais. Si l'ancien syndic vous retient des honoraires pour "remise du dossier au successeur", ils sont abusifs et doivent vous être restitués. Voir le nouveau syndic pour cela.
Vous devrez être vigilants et assister votre syndic pour la restitution des archives et des fonds du syndicat (art.18.2 L.65) qui doit intervenir dans le mois qui suit la nomination du nouveau syndic.
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