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txiki
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 20 juin 2005 :  12:20:37  Voir le profil
Bonjour,
Le propriétaire nous a donné congé pour vente (tout a été fait correctement). Nous avons trouvé un nouveau logement. Que devons-nous faire pour l'en aviser ?
Merci d'avance pour votre réponse.


Txiki
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Vincz
Pilier de forums

407 réponses

Posté - 20 juin 2005 :  12:58:41  Voir le profil
Bonjour,

D'après l'article 15 de la loi de 1989, vous pouvez partir quand vous voulez, sans préavis:

Citation :
Article 15
Modifié par Loi n°2002-73 du 17 janvier 2002 art. 223 (JORF 18 janvier 2002).

I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.

Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.

Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.


Prenez donc simplement rendez-vous pour l'état des lieux le jour où vous voulez demménager.

Cordialement,

Vincz

Edité par - Vincz le 20 juin 2005 15:17:20
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txiki
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 20 juin 2005 :  13:47:23  Voir le profil
Merci pour la rapidité de votre réponse.
Un simple courrier (sans avis de réception) à notre propriétaire suffit donc ?

Txiki
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 20 juin 2005 :  14:08:22  Voir le profil
Vous occupez les lieux tant que vous n'avez pas remis les clés.
Donc la premiere chose a faire est de prendre contact avec votre bailleur pour faire un EDL de sortie + remise des clés (cela peut se faire par téléphone).
Faite bien mentionner sur l'EDL que les clés ont été rendus.

A+
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cterrema
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 22 juin 2005 :  14:40:48  Voir le profil
Je suis dans le meme cas, j'ai 6 mois de préavis mais je cherche dès à présent une autre location.
Si je trouve demain je peux partir du jour au lendemain? je me suis renseignée auprès de differentes agences immob. et les réponses varient :
- pas de préavis du tout
- 1 mois
- 3 mois

Je peux donc trouver un logement dans une semaine et le prendre immédiatement?
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 22 juin 2005 :  15:08:50  Voir le profil
cterrema
relisez la réponse de Vincz plus haut, c'est la loi et non un avis.
Pour trouver le texte complet :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm
Ceci est valable si vous loué vide loi 89.

Vincz



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cterrema
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 29 juin 2005 :  14:19:37  Voir le profil
Vincz,
Derniere question :
Sur mon bail il est noté :
Loi 89-462 du 6 juillet 1989 modifiée par la loi n°94-624 du 21 juillet 1994; est-ce que cette derniere partie modifie les regles quant à mon départ sans préavis?
Merci d'avance!

Citation :
Initialement entré par Ahuy

cterrema
relisez la réponse de Vincz plus haut, c'est la loi et non un avis.
Pour trouver le texte complet :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm
Ceci est valable si vous loué vide loi 89.

Vincz





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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 30 juin 2005 :  13:05:14  Voir le profil
Quand on dit loi de 89 cela inclut toujours les mises a jour.
Je ne peux pas décider de faire un bail avec les loi exact de 1994, 1989 ou 732.
La loi s'applique a tous le monde
Pour le texte regarder quand meme la http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm
vous y verrez que la modification de 1994 a laisé des traces sur les articles 7 et 10.

Pour répondre tres clairement à votre question : non.
By

Edité par - Ahuy le 30 juin 2005 13:05:54
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rosita
Contributeur senior

60 réponses

Posté - 30 juin 2005 :  15:03:38  Voir le profil
N'y a-t-il pas matière à nuancer cette réponse ?

Peut-on utiliser une loi récente dans le cadre d'un recours tardif portant sur un fait ancien ? (ce serait étonnant, sauf rétro activité explicite)

J'ai également entendu parler d'une histoire d'appartements loués par la Mairie de Paris suivant une ancienne loi (1948 ?). Avec des loyers intouchables ... et des locataires bien en place.

La question n'était peut-être pas aussi "évidente". Sa réponse nonplus.

Edité par - rosita le 30 juin 2005 15:11:50
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txiki
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  11:56:26  Voir le profil
Bonjour,
Eh bien, nous avons quitté notre ancien logement et sommes installés dans le nouveau. L'état des lieux sortant a eu lieu avec un agent immobilier. Le propriétaire n'est pas venu. Nous ne savons donc pas si notre caution nous sera rendue. Enfin mes questions ne portent pas sur ce sujet.
Je voudrais savoir si le propriétaire qui nous a donné congé pour vente peut décider de remettre le logement en location ? Si oui, quel est le délai à respecter ?
Par ailleurs, s'il décide de baisser le prix de vente, doit-il nous en informer systématiquement à chaque révision ? Pendant combien de temps sommes-nous prioritaires ; y-a-t-il une période après laquelle il peut cesser de nous informer de la baisse ?
Mercie d'avance pour vos réponses.

Txiki
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rosita
Contributeur senior

60 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  14:20:50  Voir le profil
--- Attention, ce message a une petite vocation humouristique et je sais que ce n'est pas forcément amusant, passez directement au suivant si vous n'avez pas l'esprit à la plaisanterie ---

En guise d'introduction, je dirai que vos droits (pour vous défendre contre les agissement de votre propriétaire) dépendent essentiellement de la diligence avec laquelle celui-ci continuera à mentionner (au notaire notamment) votre passage dans son appartement. Ainsi, si votre propriétaire décide de ne pas vous armer contre lui-même (si par exemple il décide que la vente en numéraire déclaré n'est pas la meilleure option pour lui), on peut imaginer qu'il préfère oublier de vous mentionner à l'avenir.
Voici en gros l'opinion que certains expriment sur ce forum (ceux pour lesquels "tout est clair" et bien fait) :

- vous êtes à présent dehors et votre droit de préemtion n'existe plus puisque vous êtes parti de vous-même ! (et avant la fin du préavis pour vente, ce qui signifie que vous n'étiez pas complètement pris à la gorge). Le droit de préemption ne vaut que pour les locataires menacés d'explusion et ayant loué un local à un bailleur stupide,
- votre ancien propriétaire peut à présent vendre son appartement "vide" sans mentionner votre nom (maintenant que vous avez quitté les lieux, on se demande bien qui pourrait l'en empècher : c'est surement pas l'acheteur qui va attaquer l'acte de vente). Cela signifie notamment que vous ne serez pas forcément tenu au courant du déroulement de la vente : si personne n'avertit le notaire de votre présence dans l'appartement (et de votre départ suite à un congé pour vente) ...
- l'acte de vente ne vous étant pas "opposable", même si vous découvrez le pot-aux-roses (prix inférieur ou vente en local "vide"), vous ne pourrez pas faire valoir vos droits.
- enfin, si le propriétaire ne vend pas (ce que vous aurez du mal à savoir/démontrer), vous pourrez toujours essayer de revenir dans votre logement par la fenêtre.

De mon coté et pour essayer de préserver le maximum, je vous suggèrerais d'écrire une LRAR à votre ancien propriétaire pour accuser réception de son congé pour vente valant offre de vente (ça ne veut pas dire que vous devez forcément y répondre par OUI ou par NON, passé le délai de 2 mois, je crois que le NON est implicite) et pour lui indiquer FORMELLEMENT votre nouvelle adresse (pour que, s'il a connaissance de votre existance, un notaire puisse vous informer de toute vente à un niveau inférieur). Car, même si tout le monde sait que les gens qui déménagent font suivre leur courrier ... même si les notaires sont tenus (depuis 1994) d'envoyer leurs notifications à l'adresse de l'appartement (notamment s'il vous croient toujours dedans), on ne sait jamais de quel vice de forme on vous accusera pour prétendre que vous étiez injoignable.
Vous avez également intéret à vérifier que votre congé pour vente était bien écrit (dans le cas contraire, certains ici penseront que, ce document n'existant plus, votre départ était volontaire, valait renonciation et que vous devez payer votre préavis).

Sinon, il n'est pas obligé de vous avertir des baisses de prix (en temps réel). Le jour où il pensera vendre à un prix inférieur à celui qu'il vous a proposé, on devrait vous donner (si tout est fait correctement) le droit de vous substituer (pendant un mois je crois) à l'acheteur.
Volà ma contribution désabusée à votre question. Désolé si celle-ci ne vous a pas renseigné.

Edité par - rosita le 06 juil. 2005 17:59:21
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  15:08:31  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par rosita

Voici l'opinion que certains expriment sur ce forum :

Vous savez, votre ancien propriétaire peut à présent vendre son appartement "vide" (maintenant que vous avez quitté les lieux). Cela signifie notamment que vous ne serez pas forcément tenu au courant : si personne n'avertit le notaire de votre présence dans l'appartement et de votre départ suite à congé pour vente ... De plus, l'acte de vente ne vous étant pas "opposable", même si vous découvrez le pot-aux-roses (prix inférieur ou vente en local "vide"), vous pourrez toujours courrir pour faire valoir vos droits.
Enfin, si le propriétaire ne vend pas, vous pouvez toujours essayer de revenir dans votre logement par la fenêtre.

Quant à moi, pour essayer de préserver ce qui peut l'être, je vous conseille d'écrire une LRAR à votre ancien propriétaire accusant réception de son congé pour vente valant offre (ça ne veut pas dire que vous devez forcément y répondre immédiatement : vous avez deux mois) et pour lui indiquer votre nouvelle adresse (pour que, s'il fait les choses dans les règles, le notaire puisse vous informer de toute vente à un niveau inférieur).



txiki votre cas est tres différent de celui de rosita, vous entrez dans le cadre du congé pour vente et beneficier donc du droit de préemption comme encadré par l'article 15 de la loi de 1989.

Par ailleurs, s'il décide de baisser le prix de vente, doit-il nous en informer systématiquement à chaque révision ? Pendant combien de temps sommes-nous prioritaires ; y-a-t-il une période après laquelle il peut cesser de nous informer de la baisse ?
Liser l'article 15 reproduit en parti plus bas :
Le bailleur ou a défaut son notaire doit vous faire parvenir toute offre à un prix inférieur.
Si vous avez changer d'adresse, a vous de le notifier par LRAR à votre bailleur ou d'assurer le suivi de votre courrier.


Je voudrais savoir si le propriétaire qui nous a donné congé pour vente peut décider de remettre le logement en location?
Il lui est interdit de remettre immédiatement le bien en location et une jurisprudence existe pour condamner ce genre de congé frauduleux.
Néanmoins, si apres 6 mois de mise en vente (annonce, mise en agence) le bien ne trouve pas acquereur, le propriétaire aurait alors de nouveau le droit de le proposer à la location. Voir le topic suivant pour une experience similaire et référence aux jugements :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10739




Citation :
Loi n°89-462 du 6 juillet 1989
Loi tendant à améliorer les rapports locatifs http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm
Article 15
II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.

Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.

Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente.
Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.

Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.




Edité par - Ahuy le 06 juil. 2005 15:14:27
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rosita
Contributeur senior

60 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  15:20:04  Voir le profil
Concrètement Ahuy, que proposez-vous à ce contributeur pour vérifier que ses droits sont bien respectés et "encadrés" par la loi de 1989 ? (plaçons nous dans l'hypothèse où celui-ci n'a plus de nouvelles de son ancien propriétaire)
De plus "6 mois de mise en vente", c'est exactement la durée du préavis pour vente.
Donc, un propriétaire qui veut expulser son locataire (pour une raison illicite) n'a qu'à mettre son logement en vente pendant 6 mois à un prix élevé. Au pire, il perdra quelques mois de loyer (uniquement si le locataire s'en va avant la fin du préavis).
Encore une fois, je trouve lamentable qu'une loi comme celle de 1989 soit aussi peu défendue d'un point de vue pratique, dans les disposition de mise en application. De même, la palette des arguments falacieux utilisables contre un locataire qui voudrait faire valoir ses droits semble infinie. En l'état d'application, cette loi me parait donc leurrer les locataires : contrat de location transmissible sans notification formelle, quittance non-libératoire, indexation automatique du loyer impliquant une recherche d'indice et l'application d'une règle de trois (tout ceci sans notification préalable et avec un indice non-représentatif), jusqu'où nous fera-t-on prendre des vessies pour des lanternes ?

Edité par - rosita le 06 juil. 2005 16:15:39
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Ahuy
Pilier de forums

957 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  15:42:45  Voir le profil
Si le bailleur est de bonne fois, il suffit de l'appeler pour savoir ou cela en est, si il propose une offre plus basse, txiki vous pouvez meme eventuellement l'appeler pour lui faire une offre si vous etes intéressé à un prix ou un autre. Cette hypothese n'est pas a exclure, la majorité des personnes (bailleurs ou non) n'étant pas des escrocs.


Si le contact avec le bailleur n'est pas possible,
Pour vérifier que l'appartement n'est pas re-loué : relever d'ici 1 mois et demi 2 mois le nom sur la BAL de l'appartement. Si il y en a un, c'est probablement un locataire les ventes mettant plutot 3 mois a se conlure. passez le voir pour confirmation.
Le cadastre permet de savoir qui est propriétaire de l'appartement.
Si quelqu'un enmenage dans l'appartement, vous pourrez vérifier au cadastre de la commune qui en est le propriétaire, et vérifier ainsi la réalité de la vente.

exemple de congé pour vente frauduleux
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=6384

Fiche UI :
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00p.asp?Article_Code=80

Edité par - Ahuy le 06 juil. 2005 16:17:57
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rosita
Contributeur senior

60 réponses

Posté - 06 juil. 2005 :  15:56:20  Voir le profil
On peut effectivement s'adresser au cadastre pour demander à qui appartient un appartement à un instant donné (quand la mise à jour est faite et sans les détails concernant le régime de la vente), par contre, pour établir la relocation ou pour établir la date d'une vente, il est sans doute moins facile d'obtenir des déclarations écrites de la part de personnes (d'organismes ou de sociétés) qui n'ont aucune obligation de renseigner.
Est-ce que les huissiers de justice acceptent de constater l'occupation d'un logement si la personne qui en fait la demande n'est pas le propriétaire ? Est-ce qu'une occupation induit nécessairement une location ? (il ne faut pas nonplus s'attendre à voir coopérer celui qui vient d'emménager et qui veut peut-être éviter de repartir tout de suite)
Le montage d'un tel dossier semble assez difficile.

Edité par - rosita le 06 juil. 2005 17:56:54
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