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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
 Posté - 09 août 2005 : 23:25:36
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T-----m F----a et il y en a d'autres de pire c'est du pareil au même mais on arrive à s'en débarasser tant certains gestionnaires sont nuls et avec internet ca finit par se savoir ...
Océan de l'océan |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 10 août 2005 : 11:29:56
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Bon ! ...J'ai bien tout lu tout ça et, entre nous, ça me fait pas mal rigoler ...
Non que je soit moqueur, non !
Je résume les propos des uns et des autres : des bandits, des voleurs, tous pourris, des nuls ...
Mais enfin, s'agissant de gestionnaires immobilier, de quoi s'agit-il ?
De sociétés philantropiques ? D'altruistes ?
Ouvrons les yeux : ce ne sont ni plus ni moins des socités commerciale qui vendent des services, des produits, et qui n'ont comme politique que de tirer un maximum de profits, comme c'est la règle dans toute société commerciale.
Pourquoi donc, parce qu'on est une socité 'syndic de copropriété', aurait-on une autre approche, une autre politique tant commerciale que financière, qu'une autre société qui vend des services ou des produits finis.
Foncia, Total, Danone, PSA (Peugeot/Citroen), Panasonic, intel, ... etc, ('etc' n'est pas une société. ndlr  ), même combat : ce sont les actionnaires qui tirent les ficelles et la seule chose qui ait un intéret c'est l'importance du chiffre en bas de la colonne de droite, celle des profits et de la valeur de l'action.
Le reste n'est que de la masturbation intellectuelle, sur le syndic partenaire du syndicat, le représentant des copropriétaires, leur gentil défenseur soucieux de leurs intérets .....
Quedal (ou queue dale, je ne sais, n'ayant aucune compétence en ornithologie, du moins si le dale est bien un oiseau !), nenni point : ce sont, et de plus en plus s'agissant des groupes qui se forment et qui grossissent au fur et à mesure du rachat de petits cabinets (Air Jordan fais gaffe à tes fesses !), ce sont disais-je des sociétés commerciales qui, sous couvert d'un statut hérité des temps passés mais qui n'a plus sa raison d'être dans nos économies libérales, des sociétés uniquement commerciales, comme toute société commerciale, uniquement soucieuses de rentabilité et de profits.
La seule différence, sans doute, c'est que le marché est tout fait : D'un coté on construit de plus en plus. De l'autre on facilite de plus en plus l'accession à la propriété, et donc à la copropriété, tant par l'abaissement du crédit (taux 0, etc..) que par l'abaissement des seuils de revenus necessaires (voir loi Borloo, dont on peut se féliciter mais qui a des effets pervers ..).
Au final, il y a de plus en plus de copropriétés. Et comme elles ont l'obligation d'avoir un syndic, les sociétés syndic n'ont qu'un marché en développement devant elles : pas de problème de R&D dans cette branche d'activité ......
Et de moins en moins de problèmes de concurrence, puisqu'il y a moins de petits cabinets, rachetés par les grands groupes.
Au final, on va finir peut être comme pour les ascenseurs, où 4 groupes se partagent 95% du marché en France. Et ce, au détriment de nos copropriéts, puisqu'ils ne se bouffent pas le nez entre eux.
A quand 4 groupes de syndics ???
Certes, il faut un gestionnaire pour les copropriétés, comme il faut un chauffeur pour le bus chargé de tréansporter 50 personnes d'un point à un autre.....
Et puis entre nous, faut regarder les choses en face : qui sont les donneurs d'ordres, qui sont les consommateurs ?
Ce sont bien les copropriétaires !
Prenez un copropriétaire-consommateur lambda, un samedi matin poussant son caddie dans telle grande surface : il a la calculette à la main pour vérifier que la boite de haricots verts extra fins de chez 'Cassepipe' est moins chere de 5 cts d'€ en boite de 750 gr que la même mais de chez 'Monduel' ....
Prenez le même copropriétaire-consommateur le samedi après-midi devant sa "Logan" flambant neuf (9.000 € avec direction assistée. Pub Gratos), dont il n'est pas peu fier et qu'il bichonne amoureusement...
, bien qu'elle ai déja perdu 1500 € depuis 6 mois qu'il l'a ..!
Prenez le même encore, qui se moque totalement des affaires de sa copropriété (moi j'ai juste un apparte, ce qui se passe dehors c'est pas à moi et y'a des gens qui s'en occupe..) et en particulier de son bien privatif, SON apparte, acheté pourtant 200.000 €, et qui ne peut que prendre de la valeur si l'ensemble, le commun, est bien entretenu....
Ben non, il s'en moque, il ne s'en occupe pas .. car c'est là l'affaire de spécialistes, comme le rapelle toujours son syndic !!!
Ce que je veux dire par là, c'est que lorsque les copropriétaire auront compris que les sociétés 'syndics', et tout particulièrement les groupes de plus en plus gros, ne sont que des sociétés commerciales comme tant d'autres, sociétés qui font commerce de services, peut être que les choses changeront.
Le jour où ils seront tout aussi regardant sur leur gestionnaire et les affaires de leur syndicat que sur le prix des haricots verts en boite, la qualité et le prix de l'eau, le service postal, celui du téléphone ou des transports en commun, peut être que les choses bougeront.
65 millions de consommateurs qui font entendre leurs voix, qui réclament .... et parmi eux 7.5 millions de copropriétaires qui parfois se font aussi arnaquer mais restent désorganisés, passifs, silencieux devant leur gestionnaire ....
Cherchons l'erreur !....
C'est vrai que beaucoup trop de Ste 'syndic' roulent dans la farine un grand nombre de copropriétaires, non par méchanceté ou volonté de nuire, mais parce que ce sont le profit et les résultats commerciaux qui guident leur démarche.
N'est-ce pas notre passivité, notre laxisme, qu'il soit individiuel ou collectif, qui laisse le champ libre à leurs pratiques ? ......
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Edité par - gédehem le 10 août 2005 11:42:30 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 10 août 2005 : 13:38:30
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bien d'accord avec vous GDM mais qd on paie des "gestionnaires" qui ne savent pas ce que c'est la gestion, zt qu'on ne peut rien faire tant certains copros ne s'en occcupent pas soit par manque de temps, soit par ignorance on ne peut faire grand chose sauf à voir sa copropriété s'enfoncer dans les pbs et les charges augmenter de + en + et tout le monde n'est pas rentier ou en maison individuelle...
c'est vrai que de confier la gestion à des juristes explique beaucoup de choses et nb de "gestionnaires" sont des hommes de paille...dans leur société et ne font que fairez avaler la couleuvre en brossant les copros dans le sens du poil et ceux qui réagissent se font descendre tant qu'ils ne sont pas 4 ou 5 d'actifs en contrôle de charges... |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 10 août 2005 : 14:25:45
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Citation :
Initialement entré par gédehem
.
Quedal (ou queue dale, je ne sais, n'ayant aucune compétence en ornithologie, du moins si le dale est bien un oiseau !), nenni point : ce sont, et de plus en plus s'agissant des groupes qui se forment et qui grossissent au fur et à mesure du rachat de petits cabinets (Air Jordan fais gaffe à tes fesses !),
Salut à tous,
Gédehem,j'ai installé ma protection contre les agressions sauvages et déloyales (car venant de l'arrière !).
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Edité par - air jordan le 10 août 2005 14:27:51 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 10 août 2005 : 14:45:50
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Suite pour le message,malheureusement que trop réel,de gédehem.
Chacun défend "son" bifteck, à nous copropriétaires de défendre le notre et nous en avons les moyens.
A l'heure d'Inernet il est relativement simple de trouver des renseignements sur les différents problèmes rencontrés en copropriété afin de les régler( au mons mal)encore faut-il le vouloir..
Pour SA copropriété n'attendons pas que le feu se soit déclaré et posons les (bonnes)questions avant l'AG; bien rare que l'on ne trouve pas un bon UI pour vous donner la bonne solution (ou la moins mauvaise) |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 27 août 2005 : 13:19:27
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60 millions de consommateurs N° 397 à la page 12
Foncia va trop vite
Face au tollé (plus de 7000 protestations)
Foncia fait marche arriére, mais quand même en septembre ils vont envoyé un courrier demandant si, oui ou non, le copro veut effectuer ce don de 1€. |
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mallo35m
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 27 août 2005 : 21:16:15
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En attendant c'est toujours le même système, celui du fait accompli, à charge pour les lésés de se débattre pour obtenir marche arrière : on connait bien ça dans nos assemblées  |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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hes
Pilier de forums
450 réponses |
Posté - 03 sept. 2005 : 00:33:43
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En droit civil français
Qui ne dit mot NE CONSENT PAS !
(avec une exception ponctuelle en droit des assurances sans application ici)
Ceci pour les pseudo dons comme pour les cartes d'identité de propriétaire.
Je serais tres étonné qu'un conseil juridique ait réellement validé cette opération, totalement illégale.
Je voudrais bien connaître la façon dont on a présenté cette opération à la DGCCRF
Il n'entre pas dans l'objet d'un syndicat de prélever des fonds dans un but autre que conservation/entretien immeuble.
Ni à son mandataire de le faire.
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 03 sept. 2005 : 22:19:25
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Et comme nous savons que les responsables de Foncia jettent un oeil sur ce forum, continuons le débat.
LN |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 03 sept. 2005 : 22:40:39
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"Et comme nous savons que les responsables de Foncia jettent un oeil sur ce forum, continuons le débat.(lnsacorh)
Et de faire une publicité gratuite au groupe FONCIA,
FESTINA ne c'est jamais si bien porté depuis l'affaire du scandale du doppage dans le tour de France...
Le monde est ainsi fait. |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 03 sept. 2005 : 23:06:57
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Et d'1) JB22, je ne comprends pas votre post et de 2) ceci n'est pas un scoop ni un secret dévoilé.
LN |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 04 sept. 2005 : 00:03:51
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Bonsoir,
c'est dopage et non doppage 
Message de Mme Anna Bolisant |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 04 sept. 2005 : 20:44:52
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Et de 3)"Insacorh" Je suis pour la liberté, je ne vous oblige pas à comprendre, même si c'est très clair.
Merci "air jordan" j'ai compris : dopage et non Dopppppage....
Cordialement
JB22 |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 14 sept. 2005 : 19:35:36
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Bonsoir.
Nous le savions et cela vient d'être confirmé par le Directeur de la Direction Générale de la Répression des Fraudes du Ministère de l’Économie :
Citation :
... Les modalités selon lesquelles la société FONCIA a mis cette opération en place, me paraissent en effet soulever un problème de légalité en ce qu’elles semblent contraires à l’objet du syndic déterminé par la loi du 10 juillet 1965, et par ses décrets d’application comme à l’article 6 de la loi du 2 janvier 1970 dite loi HOGUET et aux articles 72 et 73 de son décret d’application, qui précisent les modalités selon lesquelles les administrateurs de biens peuvent percevoir des fonds de leurs mandats ...
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0905/abus542.htm
FONCIAm non amare nolite timere bonum est !
Amicalement.
Colette
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Edité par - colette le 14 sept. 2005 20:11:22 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 21 sept. 2005 : 16:46:32
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| Si ça ne passe pas par la porte, passons par la fenêtre, c'est bien connu ....... |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 23 sept. 2005 : 21:15:52
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Foncia se serait-il associé à des plombiers, électriciens et autres? après avoir annexé l'assurance "assurimmo" et les diagnostics.
Voici qu'un devis de remplacement de colonne d'eau usée et une colonne d'eau froide se retrouvent sur un devis soumis au CS d'une somme que je juge faramineuse et dont je n'ose vous donner les montants. Quelle chance (pour l'immeuble) la fuite se situe dans une de mes locations. Il s'avère en résumé qu'un collier de serrage et fuite réparée ne nécéssite pas cette somme ni une remise en état de 750 € concernant 27 carreaux blancs classiques, soit 1.50 x 1 m à reboucher  . Chercher l'erreur
LN |
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