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stanislas
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 12 juil. 2005 :  19:20:43  Voir le profil
Bonjour,

J'ai un ami qui habite dans un immeuble où le gardien est co-propriétaire et président du CS. Les actions du CS (et du Syndic) ne sont pas portées sur les économies (gros travaux, manque d'entretien pour mieux faire des travaux après?). Bref une situation pas folichone ...
Ce genre de situation est-elle proscrite par la loi/jurisprudence ?

Merci de vos lumières,

Stan
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 12 juil. 2005 :  19:31:26  Voir le profil
Qu'un gardien soit copropriétaire rien à redire.

Que ce gardien copropriétaire soit membre du CS et qui plus est Président du CS....

Permettez moi de douter de la capacité des autres copropriétaires...

Mais rien n'interdit cette situation qui est issue du seul fait d'un ensemble de copropriétaires totalement irresponsables à mon avis.

Que faire ?

Question : combien de copropriétaires dans votre syndicat ?

De toute façon, seul l'AG peut défaire ce qu'elle a créée. C'est à dire qu'il vous appartient de faire du prosélytisme auprès des autres copropriétaires pour demander lors de la prochaine AG le renouvellement des membres du CS (élus depuis quand ?)
et de ne pas élire le gardien copropiétaire, président du CS actuellement,etc...

Contrairement à nos hommes politiques il n'y a pas de loi réglementant le cumul des fonctions en copropriété, du moins dans le cas exposé.

Christophe
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stanislas
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 12 juil. 2005 :  20:46:31  Voir le profil
Mon ami qui s'oppose toujours aux propositions "délirantes" (mais votant les porpositions correctes) se voit opposer une strategie d'intimidation: menaces judiciaires en cas d'oposition répétées aux décisions du syndic, cherchage de poux dans les travaux passés, etc.
Beaucoup de coproprietaire on leur bien en location, rares sont ceux qui viennent en AG et les autres face au climat de "terreur" imposé par le CS ne s'opposent jamais.
Beaucoup trouvent les charges exorbitantes, tous le mondre fourbit ses armes mais personne ne vient à l'AG ...

C'est exasperant, si les gens se laissent ainsi faire a une si petite echelle imaginez a une plus grande echelle ...

Merci de votre avis,
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 12 juil. 2005 :  21:14:59  Voir le profil
Alors,

Que donner comme conseils à votre ami... Tenter le courrier type mailing adressé à l'ensemble des copropriétaires bailleurs (et des autres) pour leur faire "percevoir" l'intérêt financier qu'ils pourraient avoir à agir !!!

Quant aux "menaces judiciaires en cas d'oposition répétées aux décisions du syndic, cherchage de poux dans les travaux passés, etc."

Il faut aussi parfois avoir le "courage de ses opinions" et, après avoir pris le temps, oui le temps... de se renseigner, votre ami se rendra compte que ces menaces... comme bien trop souvent malheureusement de la part de certains syndics, ne reposent que sur du vent.

Au lieu de lui servir d'intermédiaire, incitez donc votre ami à venir consulter le site... A moins que lui est vous ne fassiez qu'un


Christophe
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 12 juil. 2005 :  23:02:37  Voir le profil
un salarié du syndicat peut tout à fait etre lui meme copropriétaire, mais un salarié ne peut pas etre membre du conseil syndical.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  09:01:30  Voir le profil
Nefer,

Une question, ou avez-vous vu qu'un copropriétaire (employé ou non comme gardien) ne pouvait être membre du CS ???
Citation :

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm

Article 21
Modifié par Loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000 art. 81 4° (JORF 14 décembre 2000).

Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.

En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.

Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.

Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.

Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme mentionnés à l'article 41 de la loi n° 84-595 du 12 juillet 1984 définissant la location-accession à la propriété immobilière, leurs conjoints ou leurs représentants légaux. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.

Le syndic, son conjoint, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.

Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.

Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires.

Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.

A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.



Christophe
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  09:12:32  Voir le profil
Même si c'est le syndicat des copropriétaires qui reste l'employeur, l’employé d’immeuble est considéré comme préposé du syndic es qualité, De ce fait il ne peut (article 22 de la loi du 10 juillet 1965) représenter un copropriétaire en assemblée.


Le gardien est bien le préposé du syndic et il ne peut détenir de pouvoir.
En effet, le lien de préposition l'emporte sur le lien de subordination. Le syndicat des copropriétaires est bien l'employeur du gardien ; mais, sur la base de l'article 31 du décret du 17 Mars 1967, le syndic a bien la qualité de commettant (à savoir celui qui donne des ordres) vis-à-vis du gardien le mettant par là même en situation de dépendance.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  09:23:13  Voir le profil
Nefer,

Si je suis votre raisonnement, le gardien ne peut :
Citation :
De ce fait il ne peut (article 22 de la loi du 10 juillet 1965) représenter un copropriétaire en assemblée
Citation :
Le gardien est bien le préposé du syndic et il ne peut détenir de pouvoir.
Mais ou est-il indiqué que le gardien/copropriétaire ne peut être élu membre du CS et par la même président de ce même CS ?

Pardonnez-moi si je suis un peu "lourd" mais je souhaiterais vraiment être convaincu de votre raisonnement et...je ne le suis pas, désolé

Christophe
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  09:36:44  Voir le profil
Pour compléter mon propos.

Le droit d'être élu membre du conseil syndical (et donc éventuellement président de ce CS), ou plutôt celui de pouvoir me présenter, est directement lié à ma situation de copropriétaire du syndicat, donc de propriétaire d'un bien immobilier.

Si vous considérez que le copropriétaire, employé comme gardien par le syndicat, ne peut être élu au CS, n'est-ce point une atteinte au droit de propriété ainsi qu'aux droits qui lui sont attachés ?

Christophe
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lnsacorh
Pilier de forums

4541 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  10:58:58  Voir le profil  Voir la page de lnsacorh

[url]Le syndic, son conjoint, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.
[/url
]

Voici la réponse Quelboulot et cela soulagerait bien notre ami

LN
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  12:18:41  Voir le profil
OK, autant pour moi
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm
Publication au JORF du 11 juillet 1965

Loi n°65-557 du 10 juillet 1965

Loi fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis



Article 21
Modifié par Loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000 art. 81 4° (JORF 14 décembre 2000).


Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.
Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.
Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.
Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme mentionnés à l'article 41 de la loi n° 84-595 du 12 juillet 1984 définissant la location-accession à la propriété immobilière, leurs conjoints ou leurs représentants légaux. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.
Le syndic, son conjoint, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.
Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.
Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires.
Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.
A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.
Je me permets de citer les textes avec les liens afin que l'ami de stanislas puisse opposer au syndic et à l'AG le texte de cet article 21.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne, un peu "faiblarde", ce matin

Christophe
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  12:51:03  Voir le profil
donc le gardien, s'il est copropriétaire, reçoit tous les documents en tant que coproproiétaire, et peut donc assister à l'AG, mais uniqueme,t pour lui.
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stanislas
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 13 juil. 2005 :  13:12:30  Voir le profil
C'est un ami proche, c'est pour cela que l'on peut ressentir une certaine emotion/implication dans mes ecrits. D'autant plus que le comportement de son CS est aux antipodes de ce que je considère être la mission d'un CS (je suis moi même Pdt du CS de ma copropriété et il s'agit pour moi d'être avant tout au service de la copropriété).

Merci bien de votre référence, je la note et la transmet à qui de droit. Je l'inciterais aussi à venir sur ce forum.

Merci,

Stan
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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  17:28:33  Voir le profil
Je vais encore poser des questions "biscornues", mais ce n'est pas de ma faute, tout l'est dans cette copro.

Il ne s'agit pas d'un gardien, mais d'un agent d'entretien remplaçant le titulaire dimanches et jours fériés. Déclaré à l'URSAF, en admettant que les documents présentés pour la vérification des factures n'aient pas été truqués.

Par ailleurs employé de la fonction publique comme agent d'entretien en milieu scolaire.

Copropriétaire, détenant des pouvoirs, conseiller syndical titulaire, scrutateur aux AQ (totalement inerte et reconnaissant qu'il n'y comprend rien). Bref, la totale !

Acceptable ou pas ?

La question que je me pose: que faut-il entendre par "préposé du syndic" ?
Les employés du "syndic" lui-même, de sa propre entreprise?
Les employés du "syndicat", placés sous l'autorité du syndic?

La loi n'est pas claire et semble pouvoir être interprétée de manières différentes. Mais il existe peut-être qque jurisprudence sur ce sujet.

Alors, au travail ! Mettre le doigt dans les pbs de copropriété implique d'accepter d'y laisser passer le bras ! J'aurais préféré d'autres occupations pour ma retraite ...

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  17:33:49  Voir le profil
il en est de meme si c'est un employé d'immeuble (suivant les termes de la convenion collective)
il est alors le salarié du syndicat.
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copro75
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  19:33:27  Voir le profil
prenez foncia comme syndic elle sera quoi faire
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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  20:12:29  Voir le profil
A copro 75;

Je ne pense pas qu'il ait de leçon à recevoir de Foncia, à moins qu'il n'y ait fait un stage avant de devenir NON-PRO de deux copro (au total +/- 220 lots) en tant que copro d'un garage dans l'une, d'une cave dans l'autre.
Ce monsieur est très généreux avec l'argent des autres.

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copro75
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  21:59:11  Voir le profil
C’était pour rire après le gardien au CS pourquoi pas Foncia comme Syndic.
C'est grave ce qui est arrivé
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0705/abus506.htm
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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 14 juil. 2005 :  23:15:27  Voir le profil
J'avais très bien compris, j'avais visionné votre profil et vos précédentes interventions et, naturellement, apprécié la générosité de ce groupe.

Mais en ce qui concerne l'ARC, je pense qu'ils devraient se pencher davantage sur le problème de ces syndics non-pro qui se comportent comme certains, je dis bien "certains" ... pro.

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