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 Sujet  |
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beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
 Posté - 30 août 2005 : 09:37:40
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ayant signé un compromis de vente il y a deux mois, la date de signature définitive se fait dans 3 semaines avec notaire etc..., si je dénnonce aujourd'hui des montants de commission trop élevés par rapport à leur barème, l'agence peut elle stopper tout la transaction?
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 10:05:28
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Vous avez signé il y a deux mois donc pour moi il est trop tard pour contester.
Si quelqu'un a un autre avis.... |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 10:18:34
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de plus les commissions d'agence sont libres.
Il fallait essayer de négocier avant la signature du compromis. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 11:30:44
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En principe la commission ne doit pas dépasser le barême affiché. Mais attention erreur fréquente, les tranches sont cumulatives (ex. 6 % jusqu'à 50000 euros puis 5 % ça fait 5500 sur 100 000 et non 5000).
jcm |
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beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 11:49:53
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| mon bien est à la base à 95 000 euros. les commissions fixées sont de 15 000 euros!!!!je paye donc 110 000 euros en tout. |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 12:05:05
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| avez vous controlé avec le tarif affiché à l'agence? |
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beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 12:38:06
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| le tarif réel est de 10% ( soit 5000 euros de com pour le bien que j'achete).. donc avec les 15 000 qu'ils me reclament sur le compromis nous sommes bien au dessus !!! |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 12:46:01
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| n'y a t il pas plusieurs tranches? |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 12:57:02
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Citation :
Initialement entré par beettlejuice
le tarif réel est de 10% ( soit 5000 euros de com pour le bien que j'achete).. donc avec les 15 000 qu'ils me reclament sur le compromis nous sommes bien au dessus !!!
10 % de 95000 = 9500 ?
jcm |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 13:46:15
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Bonjour beetlejuice,
Il m'est arrivé exactement la même chose.
Adressez-vous d'urgence à la DDCCRF de votre département pour qu'elle constate l'infraction ( = application de tarifs non conformes à ceux affichés) puis portez-vous partie civile en vous rattachant à la plainte que la DDCCRF devrait adresser au pénal.
Puis suivez l'affaire et attendez. Entretemps la meilleure chose à faire à mon sens est d'honorer le contrat que vous avez signé il y a 2 mois.
N'hésitez pas à me contacter par mail si vous voulez des renseignements plus précis sur ma démarche.
Cordialement
Peres |
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marctab
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 21:02:07
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Bonsoir,
Effectivement, on nous rabache que les frais d'agence sont libres.
OK OK ON EST D'ACCORD!!!!
Mais dites moi !!! CEUX QUI SAVENT !!!
ça comprend quoi les frais d'agence car pour un bien vendu 100 000e par exemple si l'agence prend 7% (ce qui est bien, voir peu au regard de ce que je lis), CA FAIT QUAND MEME 7 000e!!! soit pas moins de 50 000frs les gars!!!
Je suis actuellement sur une affaire de 60 000e et on me demande 12% soit 7 200e (sans négociation possible!).
Je veux bien que les agences aient des frais et que tout travail réclame salaire mais tout de même.
Expliquez moi
SVP
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leo66
Pilier de forums
954 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 07:57:02
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pourquoi avoir mis 2 mois avant de contester, vous avez vu le montant lors de la signature du compromis ?
maintenant si vous trouvez cela trop important, vous prenez rdv avec l'agence et vous en discutez, apres libre à vous de saisire dgccrf ou tou t autre organisme.... |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 08:28:22
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La meilleure solution est celle préconisée par leo66, si l'agence est en tort elle ramènera probablement immédiatement ses honoraires au niveau du barême.
"on nous rabache que les frais d'agence sont libres" : à ma connaissance les seuls commerçants ne bénéficiant pas de la liberté des prix sont les taxis.
jcm |
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marctab
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 09:46:08
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Désolé cher JCM,
Mais il y a des paramêtres à ne pas omettre dans la liberté des tarifs et je ne vous parle pas nécessairement de l'offre et la demande:
exemple : je suis en discution, avec une agence, pour une affaire très intéressante en terme de prix.
Cette agence le sait très bien, elle connait son secteur et les prix pratiqués. Elle m'impose 12% car elle voit bien mon intérêt pour cette acquisition donc le pigeon est trouvé reste à le ferrer. D'autre part elle possède un mandat d'exclusivité sur l'affaire.
Grosso modo, elle joue sur du velours.
Résultat, si je m'accroche, je paie...... mais 12% ça me fait mal au c... désolé!
Combien d'acheteurs ont aussi entendu la petite phrase qui tue : "sachez qu'il va vous falloir vous décidez très vite car j'ai d'autres acquéreurs potentiels"....
Les notaires sont soumis à des normes, d'ailleurs sur le net "www.lesiteimmobilier.com/calculs/cal_notaire.asp" on peut évaluer ses frais.
Questions cela existe-t-il pour les agences?
Lorsque l'on visite un site d'agence, je n'ai jamais vu le montant de leur com ou la barême?
D'autre part dans le montant des frais de notaires, le détail qui le compose est connu, pour les agences la rémunération perçue et sa justification restent floues.
C'est surtout pour cela que le client qui rentre dans une agence pense qu'il va se faire avoir (voir question sur l'agence idéale de 5 pages à ce jour).
Il n'y a pas de rapport privilégié entre l'agence et l'acquéreur.
Il n'y a pas d'harmonie, cette ambiguité ressort souvent dans les différentes questions posées dans ce forum. C'est flagrant!!!
Dommage pour les internautes agents immobiliers qui répondent sur ce site, certains sont très certainement des vendeurs de biens conscients des besoins et limites de leurs clients mais malheureusement d'autres sont des récupérateurs de commission et se moquent pas mal de tromper leurs futurs clients....
A suivre!!! |
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marctab
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 10:44:16
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Autre petite contradiction dans le monopole généré par l'utilisation d'une agence immobilière lors de la scession d'un bien :
Lorsqu'une publicité est faite par un notaire sur la vente d'un bien, il s'agit biensur du notaire du vendeur. La loi vous autorise à utiliser votre propre notaire, si vous en avez un, ou à en choisir un autre pour faire cette acquisition. Dans ce cas les frais se partagent entre les deux.
Mais qu'en est-il lorsque l'on passe par une agence?
Le mandat signé avec cette agence dispose d'une validité minimum de 3 mois et si ce mandat est cassé dans les délais, le vendeur doit prévenir l'agence de l'eventuelle transaction dans un délai incompressible de 12 mois après le mandat en lui signifiant le nom du notaire et de l'acquéreur.
Donc en aucun cas, on ne peut faire jouer la concurrence entre agence! comme chez un notaire...
EXEMPLE : une agence me propose un bien à 10% de com, une autre à 7% pour le même bien (cas de mandat non exclusif biensur!), je ne sais pas si un cas c'est déja présenté ou les deux agences se mettent d'accord pour empocher 3,5% de com chacunes!
Mais c'est pourtant ce qui se passe chez les notaires!
Si je me trompe, rectifiez moi!
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Edité par - marctab le 31 août 2005 11:19:51 |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 11:29:06
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Citation :
Initialement entré par marctab
Autre petite contradiction dans le monopole généré par l'utilisation d'une agence immobilière lors de la scession d'un bien :
Lorsqu'une publicité est faite par un notaire sur la vente d'un bien, il s'agit biensur du notaire du vendeur. La loi vous autorise à utiliser votre propre notaire, si vous en avez un, ou à en choisir un autre pour faire cette acquisition. Dans ce cas les frais se partagent entre les deux.
Mais qu'en est-il lorsque l'on passe par une agence?
Le mandat signé avec cette agence dispose d'une validité minimum de 3 mois et si ce mandat est cassé dans les délais, le vendeur doit prévenir l'agence de l'eventuelle transaction dans un délai incompressible de 12 mois après le mandat en lui signifiant le nom du notaire et de l'acquéreur.
Donc en aucun cas, on ne peut faire jouer la concurrence entre agence! comme chez un notaire...
EXEMPLE : une agence me propose un bien à 10% de com, une autre à 7% pour le même bien (cas de mandat non exclusif biensur!), je ne sais pas si un cas c'est déja présenté ou les deux agences se mettent d'accord pour empocher 3,5% de com chacunes!
Mais c'est pourtant ce qui se passe chez les notaires!
Si je me trompe, rectifiez moi!
Vous ne pouvez pas faire jouer la concurrence chez les notaires, vu que ce qu'ils partagent systématiquement ce sont les honoraires sur l'acte authentique, pas ceux sur la vente.
Le cas de partage entre agences est fréquent.
Mais la détermination du montant de la commission se fait au moment du mandat, c'est pourquoi il est difficile pour l'acquéreur de l'apprécier globalement. En effet l'acquéreur ne voit que ce qui a été fait directement pour lui (1 pub, 1 visite...) et ne voit pas tout ce que l'agence a pu faire par ailleurs, en accord avec le propriétaire, en amont.
jcm |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 11:34:50
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Citation :
Initialement entré par marctab
Désolé cher JCM,
Mais il y a des paramêtres à ne pas omettre dans la liberté des tarifs et je ne vous parle pas nécessairement de l'offre et la demande:
exemple : je suis en discution, avec une agence, pour une affaire très intéressante en terme de prix.
Cette agence le sait très bien, elle connait son secteur et les prix pratiqués. Elle m'impose 12% car elle voit bien mon intérêt pour cette acquisition donc le pigeon est trouvé reste à le ferrer. D'autre part elle possède un mandat d'exclusivité sur l'affaire.
Grosso modo, elle joue sur du velours.
La liberté des tarifs existe au moment où l'agence détermine son barême d'honoraires. Ensuite elle doit le respecter. Votre exemple est faussé pour la bonne raison que le montant d'honoraires est fixé par le barême de l'agence établi préalablement. Qu'ensuite l'agence accepte de baisser ou non, ça la regarde, comme tout commerçant. Et si elle a l'exclusivité c'est parce qu'elle a la confiance du vendeur, probablement parce que ses prestations le permettent.
jcm |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 11:57:00
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Bonjour,
Concernant les notaires, il y a une confusion entre le barème des frais de mutation, et effectivement ils sont identiques d'un notaire à un autre au sein d'un même département, avec les honoraires du notaire lorsque ceux-ci interviennent dans la transaction.
Les notaires, en général, ont un barème de négociation à 5% du montant de la vente.
Pour les agents immobiliers, le principe de la liberté des honoraires prévaut. Mais ce principe fait apparaître de très grandes différences, à mes yeux complètement injustifiées, d'un barème à l'autre, et j'ai pû constater un rapport de 1 à 5.
Pour répondre à une autre question sur la parution d'un barème d'honoraires, la loi empêche encore de les faire paraître, car ils ne pourront être qu'indicatifs. Aucun réseau ne peut imposer une grille d'honoraires.
En revanche, les honoraires se doivent d'être affichés et visibles en vitrine, ce que peu d'agents immobiliers respectent réellement.
Maintenant, jcm a raison. Le cadre de la transaction immobilière est bien la négociation, et il est tout à fait possible de négocier le niveau des honoraires. L'agent immobilier est un commerçant comme un autre de ce point de vue.
Mais il va de soi, pour élargir le débat, qu'il y a en France, une incompréhension flagrante des clients, lorsqu'on considère la somme brute revenant à l'agent immobilier. C'est une vraie question à laquelle peu d'agents immobiliers sont disposés à prendre en compte. Pourtant elle figure au premier rang du rapport Vorms ! Pourtant les prix sur lesquels sont calculés la quasi totalité des honoraires ont doublé en 5 ans.... sans que les honoraires baissent....
Et les agents immobiliers s'étonnent encore de perdre des parts de marché.....
Jean-Michel |
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marctab
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 12:13:04
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Effectivement ce que vous dite est exact, c'est très diplomatique (un ange passe...).
La réalité des faits et la lecture des diverses aventures de nos internautes ne prouvent pas ce cadre parfait.
C'est pas toujours beau, propre et lisse.
La course à la com reste une réalité mais ça peu d'agents veulent l'avouer. Effectivement je vous rejoins sur le fait qu'on ne voit pas tout ce que font les agences en amont de la vente... mais tout de même, le bien fondé est souvent discutable.
Le grand intérêt de passer par une agence est pour le vendeur de voir son affaire très largement diffusée, augmentant ainsi le nombre d'acquéreurs potentiels surtout depuis que le net existe. Pour l'acquereur, c'est la même chose mais en sens inverse.
Et ce type de pub est de + en + utilisée, son coût est très réduit. Bien moins cher que des publications dans différents hebdo spécialisés ou non.
Mais vous ne répondez pas à une des questions : pour le barême des agences n'est-il pas publié sur leur site, plutôt que de mettre :
Prix de vente frais d'agence inclus.
Je suis sur une affaire dans le Gard et j'habite en Côte d'or, pas très facile de vérifier le barême!!!!
cette réponse était faite à JCM
Fin de transmission!
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Edité par - marctab le 31 août 2005 12:32:55 |
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beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 12:14:02
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dites moi, le tarif de commission indiqué sur le mandat de recherche pour l'acquereur, a ma charge donc, correspond il exactement aaux prix à payer à l'agence ou peut on découvrir que sur le mandat de vente du vendeur, il est prévu que l'acquereur paie aussi d'autres commissions?
parceque sur mon mandat de recherche est ecrit : 6 à 10% A MA CHARGE( soit 8500 euros de com).et mon compromis fait etat de 15 000 euros.
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 12:42:03
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Les honoraires sont libres :
Certes mais vous vous plantez tous allègrement de débat.
Un épicier pose grossomodo l'étiquette qu'il veut sur ses paquets de cacahuètes mais si lorsqu'on passe à la caisse il réclame le double de ce qui est écrit, il y a un problème.
En l'occurrence chaque agence fixe ses tarifs comme elle l'entend mais elle est tenue d'une part de les afficher et d'autre part (étonnant d'avoir à écrire cette évidence) de les appliquer !
Dans le cas décrit de beetlejuice l'agence n'a pas été cohérente entre ses tarifs pratiqués et ceux affichés.
C'est aussi simple que ça, et ne partez pas dans des discours sans fin sur la justification des tarifs ou du travail des agents commerciaux, là n'est tout simplement PAS LE DEBAT. |
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Sujet |
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com d'agence anormalement élevées, que faire?
Forum fermé
