|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
 Posté - 31 août 2005 : 13:34:59
|
Citation :
Initialement entré par marctab
Mais vous ne répondez pas à une des questions : pour le barême des agences n'est-il pas publié sur leur site, plutôt que de mettre :
Prix de vente frais d'agence inclus.
Je suis sur une affaire dans le Gard et j'habite en Côte d'or, pas très facile de vérifier le barême!!!!
Le fait de mettre "frais d'agences inclus" est une obligation légale. Détacher la commission ne l'est pas, sauf si les honoraires sont à charge pour tout ou partie de l'acquéreur. Auquel cas, l'obligation est d'indiquer "honoraires à charge acquéreur" et de préciser clairement le montant de la commission.
Pour une agence seule, il est tout à fait possible de faire paraître sur son site un barème d'honoraires.
Pour les réseaux, cela n'exite pas. D'abord parce que les honoraires sont libres, mais aussi parce que les agences d'un réseau sont juridiquement indépendantes.
Il y a bien un réseau qui fait paraître ses honoraires, mais son barème n'est qu'indicatif.
Jean-Michel |
Signaler un abus  |
|
|
james69
Pilier de forums
369 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 17:31:03
|
à priori oui l'agence ave laquelle vous traitez s'est plantéee...
Je tiens juste à préciser une chose :
quand un acquéreur est satisfait et content du travail d'une agence immobilière, il ne vient pas sur Ui pour féliciter l'agence de son travail, dire qu'il a été content d'acheter avec une agence (etc...).
En plus ce type d'acquéreur n'a pas besoin d'aller sur un forum pour trouver une réponse à des questions (suite à un litige, une comm' trop élevée, une agence malhonnête, un aheteur tordu, un propriétaire verreux... ) vu que cet acquéreur est satisfait de la façon dont s'est déroulé son acquisition.
Donc arrêtez de dire que toutes les agences sont logées à la même enseigne, qu'elles se gavent, qu'elles font leur travail (bien ou mal)de façon trop honéreuse. La différence, c'est qu'un acquéreur satisfait n'aura pas besoin d'aller chercher des infos sur un forum d'immo et qu'il ne viendra pas non plus féliciter le travail entrepris par l'agence d'où cette impression qui peut naitre en lisant/parcourant les forums mais qui ne réflète pas les données et la réalité du marché. |
| Signaler un abus |
|
|
jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
|
|
marctab
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 17:54:44
|
Réponse à JAMES69
Je ne vois pas bien ce que votre remarque vient faire là!
Un forum de discution permet de partager et comparer des expériences, porter à la connaissance certains faits, se reporter à des informations légales, etc... et parfois de s'interroger sur des aspects délictueux ou particuliers. Même si parfois on peut se prendre au jeu du "vidage de sac" en l'occurence sur le pb des frais d'agence trop élevées comme c'est le thème actuellement.
En outre une agence qui a fait correctement son travail et respectée l'intégralité de son mandat dans les règles de l'art, n'a pas à être
félicité publiquement sur le net, car elle a été rénuméré pour cela.
Pour le cas contraire, et bien tant pis, il faut bien en parler car n'oubliez pas que nul n'est censé ignoré la loi mais qui la connait vraiment
Salutations! |
| Signaler un abus |
|
|
james69
Pilier de forums
369 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 18:04:14
|
ce que ma remarque vient faire là, c'est très simple, c'est vous ou c'est moi qui avez dit :
"ça comprend quoi les frais d'agence car pour un bien vendu 100 000e par exemple si l'agence prend 7% (ce qui est bien, voir peu au regard de ce que je lis), CA FAIT QUAND MEME 7 000e!!! soit pas moins de 50 000frs les gars!!!
Je suis actuellement sur une affaire de 60 000e et on me demande 12% soit 7 200e (sans négociation possible!)" ????
Ce qui me gonfle, c'est de toujours entendre la même chose, les honoraires sont trop chères (etc...) mais en fait au départ, s'ils sont trop chers c'est entre le vendeur et l'agence que cela peut éventuellement se discuter et non pas avec l'acquéreur. l'acquéreur, il achète un prix global (avec ou sans agence d'ailleurs) donc quelque part, que l'agence prenne 2, 5, 8 ou 20 %, si cela correspond à ce qu'il recherche et se trouve dans le prix du marché par rapport à ce qu'il a pu visiter, où est le problème ? vous dîtes être intéressé par un bien mais vous trouvez la comm' trop élevée et bien si vous n'êtes pas d'acord n'achetez pas mais ne venez pas pleurer si le bien vous passe sous le nez.
|
| Signaler un abus |
|
|
jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 18:18:37
|
Citation :
Initialement entré par james69
à priori oui l'agence ave laquelle vous traitez s'est plantéee...
Je tiens juste à préciser une chose :
quand un acquéreur est satisfait et content du travail d'une agence immobilière, il ne vient pas sur Ui pour féliciter l'agence de son travail, dire qu'il a été content d'acheter avec une agence (etc...).
En plus ce type d'acquéreur n'a pas besoin d'aller sur un forum pour trouver une réponse à des questions (suite à un litige, une comm' trop élevée, une agence malhonnête, un aheteur tordu, un propriétaire verreux... ) vu que cet acquéreur est satisfait de la façon dont s'est déroulé son acquisition.
Donc arrêtez de dire que toutes les agences sont logées à la même enseigne, qu'elles se gavent, qu'elles font leur travail (bien ou mal)de façon trop honéreuse. La différence, c'est qu'un acquéreur satisfait n'aura pas besoin d'aller chercher des infos sur un forum d'immo et qu'il ne viendra pas non plus féliciter le travail entrepris par l'agence d'où cette impression qui peut naitre en lisant/parcourant les forums mais qui ne réflète pas les données et la réalité du marché.
D'accord avec ce que vous dites, mais il ne me semble pas que la réponse que vous apportez corresponde à la question posée.
Quant à la réalité du marché, et parlons clair, des parts de marché des agents immobiliers qui s'effondrent d'année en année pour n'atteindre péniblement 42% en 2004, alors que c'était 51% en 1998, si tout va bien, il faudra que vous m'expliquiez pour quelle raison c'est ainsi..... et d'après ce que j'ai pû en entendre en 2005, les parts de marché seront en dessous des 40% .... si tout va bien, dormez tranquille... personne ne vous réveillera.
Jean-Michel |
| Signaler un abus |
|
|
jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 18:35:58
|
Citation :
Initialement entré par james69
ce que ma remarque vient faire là, c'est très simple, c'est vous ou c'est moi qui avez dit :
"ça comprend quoi les frais d'agence car pour un bien vendu 100 000e par exemple si l'agence prend 7% (ce qui est bien, voir peu au regard de ce que je lis), CA FAIT QUAND MEME 7 000e!!! soit pas moins de 50 000frs les gars!!!
Je suis actuellement sur une affaire de 60 000e et on me demande 12% soit 7 200e (sans négociation possible!)" ????
Ce qui me gonfle, c'est de toujours entendre la même chose, les honoraires sont trop chères (etc...) mais en fait au départ, s'ils sont trop chers c'est entre le vendeur et l'agence que cela peut éventuellement se discuter et non pas avec l'acquéreur. l'acquéreur, il achète un prix global (avec ou sans agence d'ailleurs) donc quelque part, que l'agence prenne 2, 5, 8 ou 20 %, si cela correspond à ce qu'il recherche et se trouve dans le prix du marché par rapport à ce qu'il a pu visiter, où est le problème ? vous dîtes être intéressé par un bien mais vous trouvez la comm' trop élevée et bien si vous n'êtes pas d'acord n'achetez pas mais ne venez pas pleurer si le bien vous passe sous le nez.
Ce qui est bien avec vous c'est que vous élevez le débat. Et comme vous êtes un professionnel, je laisse juge les autres lecteurs de ce forum, lorsque je parle d'incompétence dans ce métier. En voilà un exemple frappant. Car cher Monsieur, qu'avez-vous donc compris de ce métier ? Certes, si l'acquéreur ne se décide pas, le logement lui passera "sous le nez" et alors, qu'est-ce que cela à voir avec votre rémunération ?
je cite ailleurs le magazine "L'expansion" qui vient de faire paraître (après Les Échos de cet été) - on ne peut pas dire que ce sont des journaux révolutionnaires.... - un dossier sur le pouvoir d'achat des français. et qu'y lit-on ? Un petit comparatif entre deux agences immobilières dont la réputation (je les connais même personnellement si vous voulez le savoir) est au-dessus de tout soupçon. D'un côté ORPI ST-Jean-de Luz propose un appartement à 250000 Euros avec 15000 euros d'honoraires, de l'autre 4% immobilier le même appartement avec 10000 Euros d'honoraires.
Vous allez l'expliquer comment cette différence de 5000 euros ?
Cela vous gonfle allez-vous me dire ? Il va falloir que vous y réfléchissiez très vite, parce que ce qui vous gonfle est précisément ce que disent la majorité des français. C'est même en toutes lettres dans un rapport, le fameux rapport Vorms.
Parce que si je suis acquéreur d'un logement de 250000 Euros à Saint-Jean-de-Luz, l'économie que je réalise en allant dans la seconde agence est plus que significative.... Quoique vous puissiez en dire, la grande majorité des transactions de votre secteur vous échappe... cela risque non seulement de durer, mais cela ne va pas aller en s'améliorant....
tstststtsts.... ces honoraires qui sont trop chers...cela vous gonfle !
Autre petite remarque suur votre intervention (rassurez-vous beaucoup de confrères pensent comme vous....) j'ai un tout autre avis que vous sur la réalité des honoraires, en particulier de ce que cela représente pour chacun des clients... car n'oubliez pas, cette réalité est schizophrénique..... vous n'êtes pas atteint.... tant mieux, mais vous devriez pour comprendre....
Malgré le ton que j'emploie,..... car peu importe la forme...... surtout quand on voit la vôtre.
Merci
Jean-Michel |
| Signaler un abus |
|
|
jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 20:55:48
|
"Et ce type de pub est de + en + utilisée, son coût est très réduit. Bien moins cher que des publications dans différents hebdo spécialisés ou non" (marctab parlant d'internet)
Ce n'est pas tout à fait vrai. Être présent sur Internet effectivement ce n'est pas cher. Y être efficace, ça commence à le devenir sérieusement, et les premières places seront de plus en plus chères.
jcm |
| Signaler un abus |
|
|
james69
Pilier de forums
369 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 22:51:39
|
ok jmkdb j'ai pris un ton un peu plus agressif si on peut dire mais bon, on tourne toujours en rond... c'est toujours : les agents immo prennent trop pour trop peu de travail.... ETc
Par contre, vous AI, on a besoin de votre aide pour nous éclaircir sur un point, pouvez vous nous aider ???
ok pas de problème, quand je peux, je le fais avec plaisir et passion car je fais ce métier avec bcp de plaisir.
Ce qu'il y a d'intéressant en plus avec vous jmkdb, c'est que vous avez toujours 2 phrases à la bouche :
-le rapport worms
- 4% immobilier et ce "superbe" réseau qui correspond vraiment à l'attente des français et c'est le seul réseau qui écoute et répond à l'attente des français. Mais vous ne donnez pas plus d'arguments, c'est toujours ces 2 phrases et puis c'est tout ! Vous me faîtes bien rigoler et je ne crois pas être le seul d'ailleurs 
Et pour votre info, je ne prends pas non plus 10% de comm' d'ailleurs mais je ne critique pas ceux qui le font, moi ! |
| Signaler un abus |
|
|
azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 08:19:35
|
La réponse à la question initiale serait d'après moi :
« Ne pas signer » |
| Signaler un abus |
|
|
jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 08:39:03
|
Citation :
Initialement entré par azertya
La réponse à la question initiale serait d'après moi :
« Ne pas signer »
Ca ne changerait rien juridiquement, la commission étant due dès levée de la dernière condition suspensive.
jcm |
| Signaler un abus |
|
|
azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 09:04:39
|
| Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas comment on peut signer à tel prix et râler 2 mois après parceque l'agence a pris tant de commission... |
| Signaler un abus |
|
|
jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 09:38:45
|
Citation :
Initialement entré par james69
Ce qu'il y a d'intéressant en plus avec vous jmkdb, c'est que vous avez toujours 2 phrases à la bouche :
-le rapport worms
- 4% immobilier et ce "superbe" réseau qui correspond vraiment à l'attente des français et c'est le seul réseau qui écoute et répond à l'attente des français. Mais vous ne donnez pas plus d'arguments, c'est toujours ces 2 phrases et puis c'est tout ! Vous me faîtes bien rigoler et je ne crois pas être le seul d'ailleurs
Et pour votre info, je ne prends pas non plus 10% de comm' d'ailleurs mais je ne critique pas ceux qui le font, moi !
Heureusement que vous m'avez mal lu, car quelque part ici, ou sur usenet, vous devriez trouver très facilement d'autres sujets que je développe.
Ceci étant, à bien y réfléchir, le rapport Vorms et le développement significatif d'un réseau national d'agences à honoraires réduits, sont bien deux FAITS significatifs de l'évolution du métier d'agent immobilier.
Ou bien vous en tenez compte, ou bien vous vous sentez peu concerné par ces signaux forts de votre environnement.
Mon avis de consultant, est que deux types d'organisations immobilières vont s'affronter : celles qui adhéreront à un MLS local, et celles qui proposeront à leurs clients et distinctement des honoraires réduits. Le deuxième avis que je formule est que le second type d'organisation immobilière laminera la première. Au même titre que les grandes surfaces ont laminé les épiciers tout-puissants des années 50.
On peut ne pas être d'accord avec cela, mais dans ce cas, quels en seraient les arguments ?
Je demande à voir.... car devant certaines évidences.....!
Jean-Michel |
| Signaler un abus |
|
|
beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 11:24:18
|
Citation :
Initialement entré par azertya
Ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas comment on peut signer à tel prix et râler 2 mois après parceque l'agence a pris tant de commission...
parceque je ne m'y connais pas du tout et l'on m'a mis la puce à l'oreille d'une eventuelle arnaque alors je me suis renseignée c'est tout !! le mandat de recherche fait etat de 10 % de com et j'en paie 15% .. je suis en droit de valoir mes droits !!!
à moins d'une clause sur le mandat de vente que je n'aipas vue, il m'ont arnaquée car j'avais la tete du pigeon premier achat, jeune femme seule etc... pression pour signer le jour meme etc..........
voila:::!! |
| Signaler un abus |
|
|
azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 11:33:53
|
Ha désolé, mais ce que je ne comprends pas, c'est que vous avez bien signé une promesse d'achat incluant les frais d'agence, non ?
Donc vous avez acheté un bien à tant d'euros et cela vous convenait... |
| Signaler un abus |
|
|
jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 11:39:50
|
ce que vous pouvez faire :
- d'abord vous rendre devant la vitrine de cet agent immobilier car normalement le barème y est affiché (s'il ne l'est pas, allez vous plaindre à la DGCCRF, ils adorent cela)
- comparer entre le barème affiché et les honoraires tels qu'ils figurent sur votre mandat de recherche et tels qu'ils figurent au compromis.
- faites une photographie du barème d'honoraires
Munie de tout cela, allez contester chez l'agent immobilier. Si vous n'obtenez pas gain de cause, allez trouver la DGCCRF et ne vous inquiétez pas ils vont adorer cela.
Pour la signature définitive, comme d'après ce que vous avez dit, vous avez signé un mandat de recherche, le paiement des honoraires vous incombe.
Lors de la signature, munie de la photographie du barème d'honoraires, vous réglez la commission au niveau où elle aurait dûe toujours être.
Vérifiez bien vos calculs, effectivement, comme le dit jcm, certains agents immobiliers ont l'art et la manière de troubler les choses, et par le jeu des effets de seuil, il faut la règle à calcul - ce qui est somme toute abusif, et contraire à l'information transparente que se doivent de donner les agents immobiliers, mais certains sont tordus....
Quoiqu'il en soit c'est une faute de l'agent immobilier de facturer des honoraires plus élevés que sa grille. Il n'a pas le droit de le faire. Mais soyez sûre de votre coup aussi !
Jean-Michel |
| Signaler un abus |
|
|
beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 11:42:32
|
| peut etre mais là c'est eu qui outre-passent leur droit de charger l'acquereur et ça ça ne passe pas !! ils avaient qu'a se demrder autrement pour faire plus de marge bénéficiaire !!! je suis dans mon droit de réclamer qu'ils respectent leur barème car lors de la signature ils m'ont dit que les com etaient de tant et je n'ais eu qu'a approuver. ils ne m'ont rien montré pour prouver qu'ils respectaient leur tarifs. et ils m'ont vue venir avec ma tete de debutante.. et ils ont profité de la situation.... |
| Signaler un abus |
|
|
beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 11:51:05
|
Citation :
Initialement entré par jmkdb
ce que vous pouvez faire :
- d'abord vous rendre devant la vitrine de cet agent immobilier car normalement le barème y est affiché (s'il ne l'est pas, allez vous plaindre à la DGCCRF, ils adorent cela)
- comparer entre le barème affiché et les honoraires tels qu'ils figurent sur votre mandat de recherche et tels qu'ils figurent au compromis.
- faites une photographie du barème d'honoraires
Munie de tout cela, allez contester chez l'agent immobilier. Si vous n'obtenez pas gain de cause, allez trouver la DGCCRF et ne vous inquiétez pas ils vont adorer cela.
Pour la signature définitive, comme d'après ce que vous avez dit, vous avez signé un mandat de recherche, le paiement des honoraires vous incombe.
Lors de la signature, munie de la photographie du barème d'honoraires, vous réglez la commission au niveau où elle aurait dûe toujours être.
Vérifiez bien vos calculs, effectivement, comme le dit jcm, certains agents immobiliers ont l'art et la manière de troubler les choses, et par le jeu des effets de seuil, il faut la règle à calcul - ce qui est somme toute abusif, et contraire à l'information transparente que se doivent de donner les agents immobiliers, mais certains sont tordus....
Quoiqu'il en soit c'est une faute de l'agent immobilier de facturer des honoraires plus élevés que sa grille. Il n'a pas le droit de le faire. Mais soyez sûre de votre coup aussi !
Jean-Michel
c'est exactement ce que je voulais entendre. merci pour vos conseils. je ne me trompe donc pas de démarche ! |
| Signaler un abus |
|
|
perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 17:08:38
|
| En effet bettlejuice, cf ma 1ère intervention, je suis exactement dans votre cas. |
| Signaler un abus |
|
|
beettlejuice
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 22 sept. 2005 : 14:56:22
|
j'ai fait appel à un avocat pour m'aider.
il compte demander à l'agence de m'appliquer leur tarifs de com affichés en agence sinon ils auront des problemes.la signature se fait prochainement mais je me demandais si l'agence au moment de la signature pouvait retarder la remise des clefs??
puis je moi, payer via le notaire, le vendeur, recevoir les clefs de l'appartement le jour meme et gerer le soucis de com avec l'agence indépendament ? |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
com d'agence anormalement élevées, que faire?
Forum fermé
