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 Sujet  |
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megaouijeancharles
Nouveau Membre
3 réponses |
 Posté - 07 sept. 2005 : 10:28:32
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JE SUIS MENBRE DU CONSEIL SYNDICAL DES COPROPRIETAIRES
J'AI PROCEDE A UN AFFICHAGE DANS LES HALLS DE MA COPROPRIETE
POUR QUE LES PROPRIETAIRES QUI NE SONT PAS SATIFAITS PAR LE SYNDIC SE FASSENT CONNAITRE, TOUTES MES AFFICHES ONT ETE RETIRES PAR LE CONCIERGE SUR ORDRE DU SYNDIC. APRES CONTACT AVEC LE SYNDIC IL PARAIT
QUE JE DOIS LEUR DEMANDE l'AUTORISATION. ( MA COPRO COMPRANT 290 PROPRIO )
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 07 sept. 2005 : 10:54:48
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si les modalités de fonctionnement du CS n'ont pas été décidées enAG avec, par exemple, la possibilité d'utiliser un panneau d'affichage prévu à cet effet, vous ne pouvez pas l'utiliser.
il faudrait communiquer avec votre président de CS, puis avec les autres membres du CS.
un membre du CS ne peut pas engager tout le CS à lui tout seul. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 07 sept. 2005 : 13:33:49
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Je serais plus nuancé que nefer sur l'utilisation du panneaux d'affichage, situé dans le hall d'entrée, même si dans les circontances indiquées par le demandeur je suis d'accord avec lui.
Car comme indiqué l'affichage par une seule personne, même membre du CS, d'une demande faite pour connaître les copropriétaires mécontent du syndic relève d'une erreur "importante" pour ne pas dire plus.
En effet,comme souligné, c'est tout le CS (ou sa majorité) qui,après réunion,doit s'impliquer dans ce problème; non pas par voie d'affichage mais éventuellement par courrier personnalisé ou mieux "par échanges verbaux " qui peuvent permettre de connaître les motivations des mécontents ( pas content parceque toujours très en retard pour régler les appels de fonds s'est fait rappeler à l'ordre..)
Par contre les panneaux d'affichage appartiennent au syndicat et le syndic n'en a pas le monopole;reste plus qu'à en définir l'utisation ce qui ne sera sûrement pas simple maintenant. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 07 sept. 2005 : 19:45:21
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Suis d'accord avec le post de Félix.
Dans les copropriéts de 2 ou 300 lots ce qui est le cas ici, il faut bien comprendre que toute démarche individuelle est vouée à l'echec, étouffée par l'écrasante majorité silencieuse.
C'est pourquoi il faut dans ce type de copro constituer un groupe, par le bouche à oreille, par une petite note distribuée à des personnes connues pour leurs questions, leurs interrogations....
Et la finalité de ce groupe sera de constituer une assoce L.1901, même petite ...
Pourquoi ? Pour vous (vous collectif) donner les moyens matériels et financiers de faire de l'information. 290 papiers, c'est des copies, voire des envois, des enveloppes, des timbres, etc ...
Organiser une réunion pour 20, 35, 45, 60 personnes (facile à trouver sur 290) c'est une salle à demander à la mairie ...et seule une assoce déclarée peut avoir une salle...
Pour autant, attention : une information ne doit pas être systématiquement de la démolition. Il ne s'agit pas pour vous d'être CONTRE, mais de relever des dérives ou des dysfonctionnements et de faire des propositions POUR ...faire ceci ou cela ...
Comprenez bien que votre syndic actuel des copropriétaires le suivent, par méconnaissance, laxisme, habitude, facilité, ou pour se faire mousser parce qu'ils sont au CS ou dans les petits papiers du syndic.
Si vous faites du rentre-dedans, vous allez vous les mettre tous à dos, même (surtout !) si vous avez raison.
Il faut donc, tant dans les propos que vous tiendrez que dans les notes ou circulaires que vous diffuserez, être attentif à ces question, faire preuve de psychologie, de doigté.
On peut relever des dérives, dénoncer des pratiques, mais attention à ne pas enfoncer les personnes, cela n'amenne rien de constructif.
Encore une fois, même si elle fondée, pertinente, une démarche individuelle en copropriété, qui plus est de 290 membre, est vouée à l'échec : vous serez marginalisé.
En route pour monter une assoce.
Bon courage |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 07 sept. 2005 : 20:48:23
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Bonsoir.
Le tableau d'affichage d'un hall est tès souvent utilisé par le syndic (qui a peu de choses à afficher, il est vrai) et par le conseil syndical qui communique (en permanence) les n° des personnes à contacter en cas d'urgence, les 2 ou 3 petits problèmes en cours ainsi qu'un bref rappel du réglement de copro lorsqu'un abus est constaté.
Ce n'est pas général mais c'est fréquent.
Je pense que vous auriez dû communiquer directement dans les BAL de ceux dont l'avis est semblable au vôtre. Charge à chacun d'entre eux de collationner les avis des autres copropriétaires.
Concernant le concierge, sans l'agresser ni le braquer, une petite conversation à bâtons rompus au cours de laquelle vous lui rappeleriez qu'il est l'employé du syndic et qu'en cas de départ de celui-ci ... bref, que l'affichage du CS n'a pas à être retiré.
Quant à demander l'autorisation au syndic pour utiliser le tableau d'affichage, pourquoi ne pas demander également l'autorisation d'utiliser l'ascenseur, l'escalier, etc.
Amicalement.
Colette
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 07 sept. 2005 : 20:57:59
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Erreur de syntaxe de Colette, ici rectifiée :
" ...vous lui rappeleriez qu'il est l'employé du syndicat ......"
Le reste sans changement. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 08 sept. 2005 : 09:42:14
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Je partage intégralement l'opinion de Gedehem sur les initiaztives individuelles de ce genre.
Sur l'utilisation des panneaux d'affichage : il est souhaitable qu'elle soit réglementée par une clause du RC, surtout dans les immeubles importants. A défaut, on doit considérer qu'ils ne sont utilisables que pour des communications " officielles " du conseil syndical, du syndic, de la mairie le cas échéant ou des concessionnaires de services publics.
Ne pas oublier ici le cas particulier des panneaux destinés aux associations de locataires.
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Edité par - JPM le 08 sept. 2005 09:44:00 |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 08 sept. 2005 : 20:10:48
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Que ne dirais-je comme bétise sans la perspicacité de Gédehem ?  ... mais il est vrai aussi que le gardien est sous la totale responsabilité du syndic. Vaste débat.
Amicalement.
Colette
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Edité par - colette le 08 sept. 2005 20:21:59 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 sept. 2005 : 09:06:36
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Ben oui .... C'est toute l'ambiguité des textes : d'un coté le syndicat est l'employeur ..de ses employés, d'un autre coté cet employeur est totalement dépossédé des pouvoirs reconnus à tout employeur de France, de Navarre et autres lieux, dans la mesure où il n'a aucune emprise sur le choix de ses employés, sur les conditions de travail de ses employés, sur l'encadrement, le 'management' de ses employés, et même sur le licenciement de ses employés.
Ce qui fait que si en droit c'est le syndicat qui est l'employeur, en fait, c'est très clairement le syndic qui l'est, les employés du syndicat étant très directement subordonnés au syndic, et uniquement à lui.
C'est un débat vieux comme la copropriété, sans doute, mais qui ne va pas vers un mieux, les dernières modifs ayant renforcé l'emprise du syndic sur les employés du syndicat. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 sept. 2005 : 09:47:29
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Exact, mais il reste à savoir s'il est bon que quinze personnes ou plus puissent donner des instructions à un salarié.
Dans de nombreux cas le président ou un membre du CS a aussi la haute main sur le gardien. Tout va bien alors mais il y a toujours le mécontent de service |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 sept. 2005 : 10:47:35
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Non sommes bien d'accord là dessus. Mais il ne s'agit pas du 'management', du suivi des employés.
Après tout, c'est bien le chef de service, le chef d'équipe, etc ...qui suit et encadre le personnel dont il a la charge, le DRH aussi.
Mais c'est bien le "patron" qui détermine non seulement le nombre et la catégorie de ses employés, mais aussi les conditions de son travail, je veux parler ici de son contrat, et QUI il va employer, je veux parler ici de la personne.
Si vous recherchez un ou une secrétaire, vous n'allez pas confier ce choix à un tiers, s'agissant d'un collaborateur qui vous sera proche.
L'employé d'un syndicat, comme tout employé, est au service de son employeur, même si cela fait très XIX° siécle ... Je veux dire qu'employeur et employé se "pacsent", si je puis dire. Il y a donc une proximité, en particulier si l'on n'est pas l'employé anonyme au fin fond d'une petite filiale d'une multinationale.
Dans un syndicat, son employé, ici le concierge, est en prise directe avec son employeur, dont il connait chacun des membres, étant lui même identifié, reconnu, comme personne 'employée'.
Cette proximité crée par la force des choses des liens.
C'est pourquoi, lors du recrutement de l'employé du syndicat, le CS devrait pour le moins être associé au recrutement de la personne "employée", son contrat élaboré également avec le CS (dans le respect de la CCN, bien entendu).
Certes, il me parait difficile de légiférer là dessus (Pourquoi pas, bien qu'il y ai bien d'autres points plus importants qui le nécessiteraient !!!), mais il me semble que l'introduction de clauses dans ce sens dans les RDC ou pour le moins le vote de résolutions par l'AG devraient être proposés.
Il faudrait par ces moyens, imposer, sinon dans les textes, par le RDC, mais au moins par une résolution d'AG spécifique, la consultation obligatoire du CS lors du recrutement d'employé du syndicat, comme cela est prévu pour les marchés et contrats par L.art.21.alin.2.
Qu'en pensez-vous ? |
Edité par - gédehem le 09 sept. 2005 10:54:38 |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 29 sept. 2005 : 18:03:10
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faites une lettre, faites-en des photocopies et distribuez dans les boites aux lettres !
fguigui |
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