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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 15 nov. 2005 :  22:18:54  Voir le profil
Bonjour,

Nous sommes un couple qui louons un petit appartement (non meublé) et le propriétaire VEUT absolument conserver un double de la porte d'entrée de notre appartement "au cas où"... il ne sait pas très bien pourquoi, mais par exemple si on "meurt tous les deux dans un accident de voiture"...

Comme nous ne tenons pas à entrer dans de mauvaises relation avec ce monsieur (notre aîné d'environ 40 ou 50 ans) nous allons nous plier à son souhait mais de très mauvais gré car nous savons pertinement que ce n'est pas un dû, et qui plus est, même pas logique.

En revanche j'aimerais savoir deux choses :

1. Y-a-t'il un risque juridique ou autre pour nous à donner ainsi au propriétaire la clé de notre logement (clés numérotés infalsifiables) ?

2. Mais qu'est-ce qui peut bien justifier qu'il veuille cette foutue clé ? Si nous mourrions tous deux, brutalement, admettons... je ne vois pas ce que cela changerait ? c'est notre famille que cela regarderait ? D'où ma 3eme question :

3. que se passe-t-il pour un propriétaire dans le cas d'un décès brutal de ses locataires (couple de jeunes de 30 ans sans enfants) ? Le bail ? les charges ? la caution ? la famille (parents) ? les animaux domestiques (cochons d'inde) ?

... à défaut, j'espère vous avoir fait un peu rigoler ce soir ;)

@bientôt
Laurent
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 15 nov. 2005 :  22:52:32  Voir le profil
Précisez à votre propriétaire, votre aîné de plus de 40 à 50 ans, qu'il ne vous viendrait jamais à l'idée de lui demander l'adresse du cimetière et de l'allée de ce dernier ou il a sûrement dû faire construire un caveau (ou au moins pris une concession) afin de lui faire suivre le paiement du loyer au cas ou il décède avant vous ce qui, pour le coup, semblerait bien plus logique que l'inverse. ( à moins qu'à ce stade il ne préfère des versements en liquide!)

Pour le reste, consultez donc un notaire et ne vous prenez pas la "tête" avec les lubies du "vieux proprio ".

Soit dit en passant, ne cédez pas à sa demande, il est foutu de se faire cambrioler avec toutes les clés de ses divers logements loués sur lesquelles il aura indiqué l'adresse et le nom du locataire ce C..

En cas de décès, faites lui prendre connaissance de la loi de 1989.
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm


©Direction des Journaux Officiels
Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989

Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986

Article 14
Modifié par Loi 2001-1135 2001-12-03 art. 14 II JORF 4 décembre 2001 en vigueur le 1er juillet 2002.

En cas d'abandon du domicile par le locataire, le contrat de location continue :
- au profit du conjoint sans préjudice de l'article 1751 du code civil ;
- au profit des descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date de l'abandon du domicile ;
- au profit du partenaire lié au locataire par un pacte civil de solidarité ;
- au profit des ascendants, du concubin notoire ou des personnes à charge, qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date de l'abandon du domicile.
Lors du décès du locataire, le contrat de location est transféré :
- au conjoint survivant qui ne peut se prévaloir des dispositions de l'article 1751 du code civil ;
- aux descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès ;
- au partenaire lié au locataire par un pacte civil de solidarité ;
- aux ascendants, au concubin notoire ou aux personnes à charge, qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès.
En cas de demandes multiples, le juge se prononce en fonction des intérêts en présence.
A défaut de personnes remplissant les conditions prévues au présent article, le contrat de location est résilié de plein droit par le décès du locataire ou par l'abandon du domicile par ce dernier.

De plus, il n'a pas plus le droit de rentrer "chez vous", que vous soyez morts ou vivants... ben merde alors !!!

Sauf a être totalement "sans famille", le contrat de location et vos éventuelles dettes ou avoirs auprès de votre bailleur seront apurés lors de la succession.

Quant au devenir du cochon d'inde, après l'avoir couché sur sa litière, couchez le donc sur votre testament

Bonne nuit tout de même et faites de beaux rêves.

Je répète, pour le proprio et sa demande de posséder une clé, c'est NON

Christophe

Edité par - quelboulot le 15 nov. 2005 23:26:41
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 15 nov. 2005 :  23:28:41  Voir le profil
Citation :
(cochons d'inde) ?

oh ! pardon, en fait de cochons d'inde, ils sont plusieurs, alors attention de ne pas en déshériter un...


Christophe
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  00:55:36  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Christophe,
J’ai bien ri avec le coup de l’adresse du cimetière…

Baudl,
Ce que vient de vous dire quelboulot n’est que du bon sens…
1.Y-a-t'il un risque juridique ou autre pour nous à donner ainsi au propriétaire la clé de notre logement (clés numérotés infalsifiables) ?
Risque de non remboursement de l’assurance en cas de vol sans effraction… Les clefs étant donnés à d’autres que les occupants des lieux, il faudra prouver que ce n’est pas ces « autres » qui s’en sont servies. Si ces « autres » se les sont faites dérobées, suivant votre contrat, l’assurance ne rembourserait pas non plus… renseignez vous auprès de votre assureur.

2. Mais qu'est-ce qui peut bien justifier qu'il veuille cette foutue clé ?
Bah rien…
Il doit avoir la trouille de ne pas récupérer son logement… alors il pense qu’en ayant les clefs, il est sauvé… ce qui juridiquement ne tient pas la route... à ma connaissance aucun article de loi vous oblige à laisser vos clefs au proprio, même si votre métier est testeur de parachutes…

3. que se passe-t-il pour un propriétaire dans le cas d'un décès brutal de ses locataires (couple de jeunes de 30 ans sans enfants) ? Le bail ? les charges ? la caution ? la famille (parents) ? les animaux domestiques (cochons d'inde) ?
Voir réponse de Christophe.
Un proprio n’ayant pas de rang de privilégié dans une succession, il sera donc payer, une fois réglées les éventuelles dettes des défunts.
C’est souvent le notaire de vos successeurs qui devient l’interlocuteur de votre proprio, car pour tout mouvement d’argent dans une succession, « le fisc veille »…
Pour éviter à vos cochons d’inde de crever de soif et de faim, un double est à donner à une personne que vous jugez capable de les prendre en charge… c’est plutôt franchement rare que l’on pense d’emblée à son proprio… à moins qu’il soit véto… et encore…

Lorsque vous entrez à l’hôpital pour subir une intervention, on vous demande « la personne à prévenir en cas d’urgence »… élégamment dit pour « si vous mourrez sur la table, qui prévenir » Vous donneriez les coordonnées de votre proprio… ? bah pour les clefs, c’est pareil !
Cordialement


Lo
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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  00:56:54  Voir le profil
Et bien merci pour cette réponse sympathique, en effet nous avons deux cochons d'inde pour qu'ils se tiennent compagnie entre eux et j'accorde encore les noms composés à l'ancienne (il me semble que la réforme de 1990 permettrait qu'on en colle un à "d'inde" malgré le problème de sens que cela poserait)...

Je note votre argument qui me semble fort pertinent de la possibilité que mon propriétaire se fasse cambrioler et piquer MES clés. Voleur c'est un métier.

Et je vous remercie pour les autres informations qui viennent confirmer mon sentiment premier, à savoir qu'on est encore chez nous que l'on soit morts ou vivants ou "en cours de".

C'est pas une vie locataire :-)

@+
Laurent
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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  01:07:48  Voir le profil
Ah Lo... vous me postez l'herbe sous le pied.

Je vous réponds donc :

Je vais prendre contact avec mon assureur, avec un tel argument je garde les clés !

Mes cochons d'inde vous remercient, je n'avais pas encore envisagé les conséquences d'un double décès, je vais laisser un double de ces clés à un membre de ma famille... je ne suis pas un "maniaque" des petites bébêtes mais mourir lentement de soif ça doit être affreux même pour deux cochons d'inde.

Merci à vous deux

@+
Laurent
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  09:38:28  Voir le profil
en réalité je suppose que votre propriétaire souhaite pouvoir entrer dans les locaux quand il le souhaite pour aller voir comment c'est entretenu...ou faire le tour du propriétaire

ce qui est totalement interdit.


pour plus de sureté, poser un verrou supplémentaire au cas ou il aurait déjà conservé une clé sans vous le dire!
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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  11:01:24  Voir le profil
Le cylindre a laché, il s'agissait d'un cylindre (soi disant de "sécurité") que l'on trouve à 5 euros au supermarché près de chez moi, je l'ai changé en urgence (par un vrai cylindre BRICARD) et demandé au propriétaire s'il voulait bien me le rembourser.

Il l'a fait arguant que c'était pour me faire plaisir en me disant que c'était normalement à la charge du locataire.

Personnellement je pensais qu'en cas de vétusté ou de vice de fabrication (on a le choix s'agissant d'une pièce d'une telle qualité) le coût aurait dû en incomber au bailleur.

Sauf que maintenant il veut un double comme je l'explique dans mon premier message.

Je vais lui poster un courier avec :
1. quelques-uns des arguments très pertinents avancés ici
2. un chèque en remboursement du cylindre... après tout, pour les 22 euros que coûte ce cylindre ce n'est pas la peine de se facher.

Merci à vous,

@+
Laurent


Edité par - baudl le 16 nov. 2005 11:02:42
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  11:38:24  Voir le profil
s'il vous réclame un double du cylindre neur, c'est donc bien qu'il avait gardé un double de votre ancienne clé!!
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MARGOULIN
Pilier de forums

880 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  11:44:44  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par baudl

Sauf que maintenant il veut un double comme je l'explique dans mon premier message.




Dommage,il est trop tard mais vue le prix,il aurait été préférable de ne rien dire.
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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  18:09:07  Voir le profil
Bon, voilà c'est posté... J'espère ne pas avoir été maladroit.

Cher Monsieur,

Je vous prie de trouver ci-joint un chèque en remboursement du cylindre de la porte d’entrée que j’ai changé au mois de septembre et que vous m’aviez déduit des ordures ménagères.

Je vous en avais demandé le remboursement car s’agissant potentiellement d’une réparation locative (donc à ma charge) il m’apparaissait que la pièce était morte de « sa belle mort », donc de vétusté, et dans ce cas à votre charge. Ce qui n’est pas étonnant s’agissant d’un modèle que l’on trouve par deux à 9,95 euros au supermarché de notre quartier.

Après avoir pris contact avec mon assureur habitation celui-ci m’a informé des risques encourus à laisser des doubles de clé à des personnes autres que les occupants du logement portés au contrat (propriétaire y-compris), il me dit qu’en cas de vol chez moi, cette question pourrait me causer un préjudice important, voire annuler toute couverture.

Ainsi, comme Il n’est pas possible de faire des doubles de ces clés sans une déclaration préalable (avec pièces justificatives) car elles sont numérotées et infalsifiables, je me vois dans l’obligation de ne pas vous laisser un double de ces clés afin de ne pas risquer d’annuler la couverture de mon assurance habitation en cas de vol.

Je ne souhaite pas vous donner l’impression que vous payez « à tort » quelque chose que vous ne devez pas, je vous rembourse donc ce cylindre. Je vous remercie d’avoir eu la gentillesse d’en proposer la prise en charge.



Bien à vous,
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  18:31:28  Voir le profil
Et pour les fleurs...pour le cimetière... pas un mot.

Christophe
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baudl
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 16 nov. 2005 :  21:25:41  Voir le profil
Nous avons compris la leçon. La prochaine fois, motus. Nous resterons muets...
comme deux tombes


Laurent
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