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mik41
Contributeur débutant
20 réponses |
 Posté - 05 janv. 2006 : 22:19:14
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Bonjour,
Notre copropriété souhaite rénover l'ascenseur.
Nous pensons faire appel à un bureau études pour nous aider dans le diagnostic des travaux, le choix de l'entrepreneur, et la maîtrise d'oeuvre.
D'où les questions suivantes :
1. Est-ce indispensable ? (personne dans la copropriété ne détient d'expertise technique particulière sur ce sujet)
2. Comment trouver un bureau d'études réellement indépendant et non filiale (ou cousine) d'un ascensoriste ? Avez-vous des recommandations ?
3. Quel est un ordre de grandeur raisonnable pour les honoraires ?
(à titre d'exemple, un devis que nous avons obtenu propose 2000 € + 8 % du montant des travaux, ce qui nous paraît conséquent)
Merci à tous pour vos conseils et votre aide et... très bonne année !
Cordialement,
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M.
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 05 janv. 2006 : 23:45:44
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bonsoir,
je peux vous conseiller une societe mais en mail privé;
or je ne peux le faire car vous n'en n'indiquez pas dans votre profil utilisateur;
contactez moi par mail privé ! |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 06 janv. 2006 : 01:07:28
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mik41: moi aussi .
envoyez moi un mail privé |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 06 janv. 2006 : 23:44:38
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Mick41
Etes- Vous membre du Conseil Syndical ?
Il faut faire un appel d’offre auprès des bureaux d’étude ; ne négociez jamais avec un ascensoriste à mois que vous ayez les qualifications requises. Ceci est valable pour votre syndic ; sinon bonjour les dégâts.
Dans mon post précédent je vous ai donné des liens. Ceux-ci pourront vous aider pour aboutir à vos démarches.
1) OUI c'est indispensable de faire appel à un bureau d’étude
2) Prospectez dans la région où vous habitez ou bien consultez l'ARC si elle a une antenne ouverte dans votre région. Qui est votre syndic ? Si c'est un gros groupe connu vous saurez vite en regardant dans le site de l'ARC s'il a un bureau d'études rattaché à son cabinet.
3) Les honoraires et pourcentage sont relatifs à l'importance de votre copropriété et le nombre d'ascenseurs à rénover dans votre copropriété. Il faut toujours négocier et mettre en concurrence.
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 06 janv. 2006 : 23:58:55
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bonsoir,
Je peux effectivement vous confirmer que les syndics n'ont pas la competence technique necessaire pour negocier au mieux les propositions d'un ascensoriste s'agissant des gros travaux.
Le syndic pourra toujours demander des devis concurrents et les obtenir, plus ou moins facilement d'ailleurs.
La comparaison des dits devis sera plus difficile.
Pour ma part, je consulte un bureau d'etude independant qui a su faire ses preuves lors de negociations pour certains ensembles immobiliers de ma région.
Ce bureau d'etude m'a ete recommandé par un coproprietaire!
A noter qu'un syndic digne de ce nom ne prendra aucune "commisssion" ou "honoraires" pour travaux car en presence du bureau d'etude il ne fait pratiquement RIEN.
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Edité par - air jordan le 07 janv. 2006 00:00:38 |
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mik41
Contributeur débutant
20 réponses |
Posté - 07 janv. 2006 : 11:50:49
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Bonjour,
Merci à tous pour votre aide.
Les travaux consistent à refaire presque intégralement un ascenseur (petit, surface abritant 3 personnes) de 6 étages en région parisienne.
Il semblerait qu'un ordre de grandeur de budget soit autour de 50 000 €. Si l'on applique les ratios pour le bureau d'études, cela fait environ 6 000 € d'honoraires pour ce dernier. Cela vous paraît-il raisonnable ?
Merci en tout cas et très bon week-end !
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M.
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 07 janv. 2006 : 18:14:19
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Je suis très sceptique sur ce genre de bureau d'études. Pour une création peut-être mais il n'y a pas vraiment de concurrence sur le marché des ascensoristes. Ils se tiennent la main et se partagent le marché. Désolée, désolée 
Voir les sites de Mathi entre autres qui confirment tous mes dires. |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 12 avr. 2006 : 02:09:42
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Citation :
lnsacorh
Messages 2754
Posté - 07 Jan 2006 : 18:14:19
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Je suis très sceptique sur ce genre de bureau d'études. Pour une création peut-être mais il n'y a pas vraiment de concurrence sur le marché des ascensoristes. Ils se tiennent la main et se partagent le marché. Désolée, désolée
Voir les sites de Mathi entre autres qui confirment tous mes dires
Avec un bon bureau d'étude vous pouvez faire des bénéfices, exemple grâce au Bureau d'étude notre contrat d'entretien complet son prix à passer à moitié prix, vous voyez ce que je veux dire !!, ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.
Lnsacorh
Il s’agit de trouver le bon bureau d’étude Ils ne se tiennent la main eux, comme les ascensoristes, mais vu les honoraires de certains syndics et sans engagement de responsabilité, vous voyez encore ce que je veux dire !!! Vous pouvez nous dire combien ils sont les honoraires de votre syndic pour travaux sans engagement de responsabilité !!!!!!
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 12 avr. 2006 : 11:32:12
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je suis confronté à ce type de problème. Les experts m'inspirent moyennement. J'ai proposé au CS, dont je suis président, la méthode suivante :
-Se mettre au courant du problème, avec l'excellent livre de l'ARC.
-Résilier le contrat d'entretien de façon conservatoire
-Consulter des ascensoristes pour les travaux et le contrat.
Cela doit permettre, à coût nul, de déterminer la meilleure solution.
Je ne suis pas sûr qu'il soit pratiquement possible de faire intervenir une entreprise qui n'a pas la maintenance de l'ascenseur |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 12 avr. 2006 : 11:48:12
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| il sa'git de faire effectuer un audit..... |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 12 avr. 2006 : 12:09:36
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Nefer, je me répète : je considère qu'un audit est une fausse bonne solution. Les experts poussent les solutions qu'ils connaissent et maitrisent, ce sont eux mêmes d'anciens ascensoristes. Un jugement "libre et indépendant" est impossible. Un appel d'offres est par définition plus ouvert. Les réponses diverses permettent de poser les bonnes questions aux concurrents.
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 12 avr. 2006 : 12:17:24
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et qui sera en capacité d'éplucher les différents appels de'offres, de vérifier si les prestations proposées dans les devis ne font déjà partie de celles à effectuer dans le cadre du contrat d'entretien.
l'audit est d'un coût d'environ 600 €
ce que j'indiquais est en fonction de mes expériences
je peux pas donner sur le site les coordonnées de prestataire....... |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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manja
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 13 avr. 2006 : 00:16:26
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| nefer et air jordan, nous serions également intéressés par un mail privé... Merci d'avance |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 13 avr. 2006 : 07:52:06
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merci Manja pour ce témoignage. il illustre parfaitement ma position : un lecteur avec un profil technique de l'excellent livre de l'arc "ascenseurs comment éviter le pire ?" permet d'arriver exactement aux mêmes conclusions que l'expert.
Autre exemple concret : mon ascensoriste voulait m'installer un peigne optique, mon syndic m'avait dit que c'était obligatoire. Sans expert, j'ai lu que tout ascenceur conforme au décret de 1980 n'en avait nul besoin. |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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bidoux
Contributeur vétéran
107 réponses |
Posté - 14 avr. 2006 : 22:23:41
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Nous avons fait faire un audit par un bureau d'étude.
Ils estimaient les travaux à env 70 000 euros / ascenseur.
Notre syndic nous conseillait de passer par eux pour la négo et suivi des travaux idem pour un prix assez elevé.
J'ai demandé à ce que l'on attende de voir si on pouvait le faire par nous même avant de prendre la décision de leur confier le dossier.
J'ai réalisé des appels d'offre auprès de 3 grands ascensoristes dont le notre + 2 petits.
Les devis me revienent....
Les prix varient de 28 000 à 58 000 euros... Loin des 70 000 annoncés par le BE !
Par compte il est vrai qu'il faut du temps pour cela.
J'ai énormément lu (notament le livre de l'ARC cité plus haut). Pas facile de comprendre au début cette réglementation, mais ça vient vite.
Je pense sincérement que notre BE (qui pourtant est réputé) a voulu nous faire faire un max de travaux et y a glissé des trucs non obligatoires. Et puis si il est rémunéré par un pourcentage du prix des travaux, comment croire qu'il va tout faire pour baisser les prix ????????
Par compte je suis pour faire faire un audit au départ.
Cela n'est "pas très cher" et permet d'avoir une base de réflexion sur ce qu'il y a à faire. Un premier document de travail qui servira de référence. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 18 avr. 2006 : 20:46:54
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| Le témoignage de Bidoux est affligeant : un BE sérieux et reconnu mène en bateau. Le vrai expert indépendant, c'est quelques membres de CS qui prennent du temps pour comprendre la législation ... et le font savoir aux ascensoristes en recherche de marché! |
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ETASPAK
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3782 réponses |
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Bureau d'études ascenseurs
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