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 Sujet  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 04 févr. 2006 : 21:39:40
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Citation :
Initialement entré par jmdb
LE LIEN A ÉTÉ DONNÉ À MOULTE REPRISE....
DEMERDEZ VOUS
Jean-Michel
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 04 févr. 2006 : 22:20:30
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Messieurs,
Je pense que votre partie de ping-pong a assez durée surtout que ça commence à sérieusement déraper avec des insultes qui fusent et qui ne vont que ternir la réputation de forum sérieux que bon nombre de lecteurs ont de ce site.
Merci d'avance de vous calmer.
Je pense d'ailleurs que le modérateur devrait fermer ce fil qui ne fait que tourner en rond et qui n'apporte rien depuis plusieurs pages.
Cordialement,
Pégase |
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nikita69
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 05 févr. 2006 : 03:32:20
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baissera ? baissera pas ?
je vous donne 3 éléments de réponse
le 1er feu vert est que les taux sont encore historiquement bas ...
mais il est vrai qu'ils ont une légère tendance a augmenter et la B.C.E. vient de relever son taux directeur
le 2ème feu vert est que la demande est toujours + forte que l'offre même si il est vrai que les stcks augmentent et que le telephone retentit moins dans les AI
le 3 ème feu vert est que la france ...et pas que Paris ont un niveau de prix immo moindre que la plpart des autres pays limitrophe européen
Donc nous avos encore les 3 feux au vert mais 2 passeraient rapidement a l'orange de là a voir tout rouge,??!! |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 févr. 2006 : 08:45:46
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Citation :
Initialement entré par nikita69
baissera ? baissera pas ?
je vous donne 3 éléments de réponse
le 1er feu vert est que les taux sont encore historiquement bas ...
mais il est vrai qu'ils ont une légère tendance a augmenter et la B.C.E. vient de relever son taux directeur
Soit. Mais on ne pourra pas mettre des taux négatifs.
Citation :
le 2ème feu vert est que la demande est toujours + forte que l'offre même si il est vrai que les stcks augmentent et que le telephone retentit moins dans les AI
Si les stocks augmentent, c'est que la demande est moins forte que l'offre. Il faudra donc arrêter avec ce mythe.
Citation :
le 3 ème feu vert est que la france ...et pas que Paris ont un niveau de prix immo moindre que la plpart des autres pays limitrophe européen
Parlons de Bruxelles ou Berlin s'il vous plait. |
Edité par - LeNabot le 05 févr. 2006 08:46:40 |
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jmdb
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556 réponses |
Posté - 05 févr. 2006 : 18:52:24
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par nikita69
baissera ? baissera pas ?
je vous donne 3 éléments de réponse
le 1er feu vert est que les taux sont encore historiquement bas ...
mais il est vrai qu'ils ont une légère tendance a augmenter et la B.C.E. vient de relever son taux directeur
Soit. Mais on ne pourra pas mettre des taux négatifs.
Citation :
le 2ème feu vert est que la demande est toujours + forte que l'offre même si il est vrai que les stcks augmentent et que le telephone retentit moins dans les AI
Si les stocks augmentent, c'est que la demande est moins forte que l'offre. Il faudra donc arrêter avec ce mythe.
Il faudrait que vous cessiez de prendre la valeur du portefeuille pour un stock d'épicerie.
Citation :
le 3 ème feu vert est que la france ...et pas que Paris ont un niveau de prix immo moindre que la plpart des autres pays limitrophe européen
Parlons de Bruxelles ou Berlin s'il vous plait.
OUi, ce sont effectivement les deux seules exceptions ! Quasiment partout en Europe, les prix sont plus élevés qu'en France. Vous faites donc bien de parler de Bruxelles et Berlin. cela vous évite de parler de Londres, de Madrid, de Rome, de Turin, de Barcelone, de La Haye, de Luxembourg, de Belfast, de Dublin, de Copenhague, d'Oslo, de Berne ou Zurich.... Comme d'habitude vous ne prenez que ce qui vous arrange et dénier ce qui ne va pas dans votre sens.
Jean-Michel |
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Sashimi
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 05 févr. 2006 : 19:12:00
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Une petite info en ce qui concerne la Belgique et ses prix. Il faut savoir que les frais d'acquisition sont de 20% là bas et c'est une des raisons pour laquelle les prix sont bien plus stables qu'en France.
Pour l'Allemagne, la réunification a fait beacoup de dégas au niveau économique. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 05 févr. 2006 : 19:31:42
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Citation :
Initialement entré par jmdb
Il faudrait que vous cessiez de prendre la valeur du portefeuille pour un stock d'épicerie.
Camarade : quand un stock augmente et quelle que soit la matière, le commerçant le plus con de la terre dira qu'il achète plus qu'il ne vend. Vous en tirerez donc des conclusions quant à votre pensée lumineuse.
Citation :
Oui, ce sont effectivement les deux seules exceptions ! Quasiment partout en Europe, les prix sont plus élevés qu'en France.[...] blablabla [...] Comme d'habitude vous ne prenez que ce qui vous arrange et dénier ce qui ne va pas dans votre sens.
Oui bon. Hier je vous ai donné un lien relatif à la baisse du CA des AI et comme par hasard c'est des conneries. La Banque Populaire sera ravie de l'apprendre. Quant aux prix européens, prenons Madrid. Capitale du pays où il y a le plus de propriétaires et où les institutions bancaires commencent à dire que le prix de l'immobilier est surévalué de 35 %. Vous pouvez me rappeler le prix moyen du m2 dans cette capitale ? Qu'on s'étrangle de rire.
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Edité par - LeNabot le 05 févr. 2006 19:37:44 |
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LeNabot
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13018 réponses |
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Prados
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3625 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 03:16:09
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LeNabot,
Super, continuez comme cela. Vous êtes dans la bonne direction. J'avais pas vu ce sujet, mais là, après lecture, je dois dire que certains ont de la m...e dans les yeux, car il ne voient pas du tout certains faits et chiffres...
Prados |
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Prados
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3625 réponses |
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jmdb
Pilier de forums
556 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:00:36
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par jmdb
Il faudrait que vous cessiez de prendre la valeur du portefeuille pour un stock d'épicerie.
Camarade : quand un stock augmente et quelle que soit la matière, le commerçant le plus con de la terre dira qu'il achète plus qu'il ne vend. Vous en tirerez donc des conclusions quant à votre pensée lumineuse.
Lorsqu'il s'agit d'une épicerie, votre raisonnement est juste. Pour ce qui concerne l'immobilier il est complètement faux.
Non seulement il est faux, mais les conclusions que vous en tirez sont fausses.
D'abord avant de parler de stocks existant, il faut tout d'abord parler du stock du départ. Dans l'immobilier ancien nous avions un rapport de 1:7 en 2000. En d'autres termes il y avait UN BIEN IMMOBILIER À VENDRE POUR 7 ACHETEURS. Imaginez que votre épicier possède UN kilo de pommes de terre pour SEPT acheteurs déclarés.
Il s'agit tout simplement d'une loi très simple à comprendre qui est celle de l'offre et la demande. À 10 euros le Kg personne n'achète, à 5 euros tout de le monde, à 7 euros UN seul acheteur ce qui fait l'affaire de notre épicier et d'un seul client. Voilà qui explique - en partie bien sûr l'envolée des prix.
Maintenant imaginons que nous ayons un peu plus de pommes de terre et un peu moins de clients, et le rapport entre l'un et l'autre s'établit entre 1:5 et 1:3, c'est-à-dire que nous ayons UN VENDEUR (1 kilo de pommes de terre) pour TROIS ACQUÉREURS (3 acheteurs de l'épicerie). Si le rapport reste favorable, puisqu'il y a toujours plus d'acheteurs que de vendeurs, le prix peut encore être négocié à la hausse, certes dans une moins grande proportion que si le rapport était plus élevé, cette hausse sera moins élevée. Voilà tout.
Ce que tente de nous faire croire Le Nabot, par méconnaissance du phénomène que je viens d'expliquer, et que tout enfant du cours moyen première année pourra aisément comprendre - qui n'a pas joué au marchand de son enfance ?- ce serait qu'il y aurait PLUS DE VENDEURS QUE D'ACHETEURS. C'est bien évidemment faux. Il suffit de reprendre ses cours du CM1 et de revoir une notion élémentaire qui est la DIVISION qui d'ailleurs aurait beaucoup d'intérêt à s'appeler RAPPORT entre une valeur A et une valeur B.
À savoir que ce n'est pas parce que A augmente, et que B diminue, que pour autant A serait supérieur à B.
Citation :
Oui, ce sont effectivement les deux seules exceptions ! Quasiment partout en Europe, les prix sont plus élevés qu'en France.[...] blablabla [...] Comme d'habitude vous ne prenez que ce qui vous arrange et dénier ce qui ne va pas dans votre sens.
Oui bon. Hier je vous ai donné un lien relatif à la baisse du CA des AI et comme par hasard c'est des conneries.
Ce n'est pas par hasard. C'est parce que vous interprétez un document et en tirez des conclusions qui sont fausses.
Tous les professionnels que j'ai autour de moi savent qu'en 2005, l'activité du premier semestre a constitué un record, et que malheureusement le deuxième semestre et particulier sept/oct/nov a été très plat.
La Banque Populaire sera ravie de l'apprendre.
Je doute fort qu'elle valide les conclusions que vous en tirez.....reprenez le dernier rapport de l'Observatoire de la FNAIM, et surtout consultez donc le mode opératoire; dan,s la même mesure celui de l'INSEE.....
Quant aux prix européens, prenons Madrid. Capitale du pays où il y a le plus de propriétaires et où les institutions bancaires commencent à dire que le prix de l'immobilier est surévalué de 35 %. Vous pouvez me rappeler le prix moyen du m2 dans cette capitale ? Qu'on s'étrangle de rire.
Les prix en Espagne sont d'environ 15 à 20% supérieus à ceux de la France....
Jean-Michel |
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jmdb
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556 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:04:34
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Pour les chiffres espagnols que nous transmet Le Nabot.... il s'agit du prix du neuf..... et non de l'immobilier ancien.
Ce qui change évidemment singulièrement les choses.....
Jean-Michel |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:07:41
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Citation :
Initialement entré par jmdb
Les prix en Espagne sont d'environ 15 à 20% supérieus à ceux de la France....
Et vas y que je te sorte des chiffres comme ça en l'air.
Où et quand ? et des preuves ! (des liens) |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:17:22
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Citation :
Initialement entré par jmdb
Pour les chiffres espagnols que nous transmet Le Nabot.... il s'agit du prix du neuf..... et non de l'immobilier ancien.
Ce qui change évidemment singulièrement les choses.....
Jean-Michel
Et quand bien même ce que vous dites serait vrai, est-ce normal ? Mais quand à l'article rien ne vous permet de dire que c'est uniquement du neuf. jmdb, vous êtes un menteur ! jmdb vous procédez comme un escroc.
Ralentissement des prix de l'immobilier en Espagne
Après avoir bondi de près de 150% depuis 1997, les prix des logements espagnols ont ralenti leur hausse en 2005 à 12,8%, la plus faible depuis 2002, a annoncé vendredi un haut responsable du ministère du Logement. Cette donnée est «porteuse d'espoir», amorçant une tendance vers des hausses plus «raisonnables» des prix de l'immobilier en Espagne, a estimé le directeur général de la politique de logement de ce ministère, Rafael Pacheco, lors d'une conférence de presse à Madrid.
Au 31 décembre 2005, le prix moyen des logements en Espagne (non régulés) s'est élevé à 1.824,3 euros par mètre carré. Les plus fortes augmentations des prix de l'immobilier ont été enregistrés dans la région de Valence (est) avec une hausse de 16,5%, devant la Galice (+15,1%) et Castilla La Mancha (+14,6%). Madrid reste la région où les logements sont plus chers avec un prix moyen du mètre carré de 2.748,8 euros devant le Pays basque (nord) avec 2.585,7 euros, la Catalogne 2.092 euros et l'archipel des Baléares avec 2.025,6 euros. |
Edité par - LeNabot le 06 févr. 2006 08:22:28 |
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jmdb
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556 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:23:03
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Oui, il s'agit des prix du neuf.... et cela change énormément les choses.Et vous seriez bien le seul à ne pas comprendre ce que cela change.
D'ailleurs, actuellement en France, le prix du neuf est globalement beaucoup moins élevé que l'ancien....
Maintenant, si vous me trouvez un bel appartement à 2000 euros du M à Madrid... je connais bon nombre de madrilènes que cela intéresse !
Par ailleurs, pour les prix européens.... les références se trouvent par exemple sur l'étude qu'ERA a réalisé l'année dernière et dont UI a fait état à plusieurs reprises.
J'ignore si cette étude des différents marchés européens est encore en ligne sur le site d'ERA, mais tous les professionnels normalement ont du la lire attentivement
Jean-Michel |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 08:27:12
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Citation :
Initialement entré par jmdb
Oui, il s'agit des prix du neuf.... et cela change énormément les choses.Et vous seriez bien le seul à ne pas comprendre ce que cela change.
Où ça dans l'article ? Et sortez vos chiffres nom de Dieu au lieu de colporter n'importe quoi ! |
Edité par - LeNabot le 06 févr. 2006 08:28:16 |
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LeNabot
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13018 réponses |
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jmdb
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556 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 10:25:03
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Je n'ai tout simplement plus du tout envie de vous répondre, car devant tant d'évidences niées de votre part :
- vous déclarez que le marché va s'effondrer dans 18 mois, mais n'avez aucun argument solide à proposer qui viendrait confirmer vos propos
- vous recherchez partout des liens en les extrayant soigneusement de leur contexte, et surtout en faisant preuve de la cécité la plus totale sur tous les faits ou chiffres qui viennent vous contredire
- vous avez du mal à comprendre les mécanismes qui régissent le marché immobilier, et avez de la peine à imaginer la simple loi de l'offre et de la demande puisque d'après vous puisque l'offre a augmenté (c'est vrai), que la demande a baissé (c'est vrai) cela veut dire que la demande est inférieure à l'offre (ce qui est TOTALEMENT FAUX !)
Que voulez-vous que je vous dise ? Plongez-vous dans les documentations existantes, faites-vous une opinion, et revenez discuter si vous voulez
Pour ce qui concerne l'Espagne, voici les derniers chiffres connus :
- plus de 15 millions de ménages
- 87% sont propriétaires
- 700 000 ventes environ
- Prix moyen dans la capitale : 408.120 euros
- Prix moyen au niveau national : 207.579 euros
voici la comparaison avec la France:
- 57% des français sont propriétaires
- Prix moyen dans la capitale : 261.181 euros
- au niveau national : 176.000 euros
Ceci sont les derniers chiffres connus à fin 2004.
(Source INSEE, Étude ERA (réalisée par INIFINTÉS www.infinites.fr par Bérengère Level et Agnès Heudront) dont UI s'était fait l'écho à l'époque de sa parution....
Jean-Michel |
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jmdb
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556 réponses |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 févr. 2006 : 11:07:14
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Citation :
Initialement entré par jmdb
je suis bon prince... amusez-vous bien....
http://www.infinites.fr/index1024.php?zone=2&id=15
Jean-Michel
Soit. C'est votre source. Mais elle ne correspond pas à ce que je fouille sur les sites espagnols.
Un lien : http://www.euroresidentes.com/Blogs/vivienda/2005/04/los-precios-en-espaa-y-europa.html
Et on en trouve plein.
Un passage parmi d'autres.
http://www.euroresidentes.com/Blogs/vivienda/2005/04/los-precios-en-espaa-y-europa.html
Los precios de la vivienda en España en comparación con otros países europeos
Quizás una de las conclusiones más interesantes del estudio es que pese al espectacular crecimiento de los precios en los últimos años, en España la vivienda es significativamente menos cara que en los países europeos de referencia: cuesta casi la mitad (56%) que el Reino Unido y el 64% que en Alemania.
Traduction de votre serviteur qui a la double nationalité (française et espagnole).
Les prix du logement en Espagne comparés avec les autres pays européens.
Peut-être qu'une des conclusions assez intéressantes de l'étude est que malgré l'augmentation spectaculaire des prix, ces dernières années en Espagne, le logement est significativement moins cher que dans les pays européens de référence: cela coûte presque la moitié (56%) qu'au Royaume Uni et 64% qu'en Allemagne.
Question du traducteur : qui ment ? Era ou les espagnols. Et j'aurais tendance à croire les espagnols vu la réalité des prix des annonces, notamment ce que j'ai mis en lien deux ou trois posts plus haut.
Un commentaire camarade ?
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Edité par - LeNabot le 06 févr. 2006 11:22:10 |
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Une bulle immobilière se gonfle et ...
Forum fermé
puissent lire comment les professionnels ont anticipé la crise de 1991, surtout les notaires et un certain Michel Mouillart.