Citation :

---

Initialement entré par jmdb

Le débat sérieux est ailleurs sur des blogs privés où sont exclus des olibrius de votre genre, et comme on m'y a invité, je vous laisse à vos délires, à vos entêtements et finalement à votre connerie.

---

Citation :

---

Il me semble que l'Espagne étant en Europe, et comme je parlais des différents pays eurpoéens, c'est VOUS qui avez tenu à distinguer l'Espagne, alors que je citais ce pays indistinctement.
Voilà pour rétablir la vérité de votre dernier mensonge.

---

Citation :

---

Initialement entré par jmdb

Mais que tenez-vous tant à vous prouver ?

---

Citation :

---

Vous vous enfoncez chaque jour davantage à nier les évidences,

---

Citation :

---

Si vous voulez faire un progrès dans votre vie d'apprenti analyste des prix immobiliers en Europe, évitez de perdre du temps à prendre des données brutes. Surtout quand elles sont erronées ! Pour info la France a un prix moyen de 176 000 euros à fin 2005.

---

Citation :

---

Initialement entré par jmdb

Pourquoi continuez-vous ? N'avez-vous pas suffisamment prouvé votre connerie ? Il vous faut une médaille ?

---

Citation :

---

Initialement entré par vttdechaine

Dans des réunions secrètes dont on ne peut pas parler ici (elles sont secrète chuuttt...) ?

---

Citation :

---

Initialement entré par vttdechaine

Ce que j'adore avec Jean-Michel c'est sa façon de nier.

Pour cela cher Marty, il faudrait que je nie quelque chose. Au contraire, j'affirme ! J'affirme par exemple que il est illusoire de prendre les données brutes si l'on veut comparer des données brutes. Je le prouve en DONNANT UN LIEN PRÉCIS et le document provient de l'OFCE et le graphique de Jacques FRIGGIT...., document qui confirme l'étude ERA/INFINITES et où précisément les chiffres sont corrélés.
Maintenant, le graphique de Jacques porte un titre.
Alors, qui nie quoi ?
Soyez un minimum honnête intellectuellement !

C'est comme le voleur que vous prenez la main dans le sac et à qui vous dites : "Mais vous volez là ! ! !" et qui vous réponds : "Pas du tout vous délirez complètement c'est vous qui n'êtes pas honnête".
Franchement, je vous avoue avoir faire des enregistrements des dernières pages pour les montrer à des copains.
Franchement vous êtes navrant Jean-Michel 'je suis invité dans un blog privé'
Moi aussi je connais des gens très importants... mais je ne peux pas vous dire qui ils sont... ils sont trop importants vous voyez bien


C'est la raison pour laquelle le Forum de UI devient une foire. ET je le déplore.


Quant à délirer sur nos capacités de raisonnement pouvez-vous m'indiquer une adresse de site ou un blog 'oçier' sur lequel on peut lire les théories que vous avancez ? Si elles sont si "évidentes" on devrait pouvoir les lire partout non ?

À quoi bon vous adresser des liens, des documents, quand ils sont soigneusement détournés de leur analyse ?
Je prends le diagramme de Frigitt.... pourquoi lui donner d'autre sens que son titre ? Un prix RÉEL cela veut bien dire ce que cela veut dire, et notre ami Le NABOT dit que c'est un graphique qui représente la progression..... !!!!!!! Ce qui est pure invention.
Ne croyez-vous pas capable Frigitt de donner des titres précis à ses graphiques.
Par ailleurs, il est une évidence que certains documents ne sont pas disponibles en ligne directement sans avoir à payer un abonnement ou pour le document. Ici même UI n'est pas spécialement gratuit.

Au final, cela ne vous pèse pas la solitude ?
Etre seul à croire en quelque chose d'aussi "facile à comprendre" (je rappelle que je suis un con au regard de Jean-Michel, raccourci simpliste que je ne me suis pas permis avec lui mais bon...) ne vous pèse pas trop ?

Je pense que c'est vous qui êtes seuls !

Où sont vos partisans Jean-Mi ?

Vous devriez réellement vous poser la question !!!!! On me l'a d'ailleurs dit ! Pourquoi réponds-tu à Marty et à Le NAbot ? Ils sont incapables de discuter !

Encore sur des liens que vous ne pouvez donner ici ? Sur des blogs privés 'invisibles' ? Dans des réunions secrètes dont on ne peut pas parler ici (elles sont secrète chuuttt...) ?

Une théorie du complot ? Chic alors !

Marty

PS : jmdb, mesurez vos propos! Je ne me suis jamais permis de vous traitez de con. J'ai sans doute des années de moins que vous mais j'ai de toute évidence le surfaçage d'éducation que vous n'avez pas. Il est encore possible de discuter vivement, d'être en désaccord sans passer à l'injure.

---

Citation :

---

Initialement entré par Pierre MARIE

Vttdechaine et Le Nabot, c'est ce même contributeur Jmdb avec qui vous échangez ici qui, sur le sujet 23072 (http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23072 ), se livrait, déjà avec l'injure à la bouche, au pillage de texte d'autrui en prétendant, sur deux pleines pages de sujet, qu'il ne le faisait pas et qui criait au voleur pour détourner : c'est la même technique que celle que vous dénoncez ici, et qui est d'ailleurs vieille comme sont à la fois le monde et les voleurs maquilleurs !...

Pierre

---

Citation :

---

Initialement entré par Pierre MARIE

Vttdechaine et Le Nabot, c'est ce même contributeur Jmdb avec qui vous échangez ici qui, sur le sujet 23072 (http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23072 ), se livrait, déjà avec l'injure à la bouche, au pillage de texte d'autrui en prétendant, sur deux pleines pages de sujet, qu'il ne le faisait pas et qui criait au voleur pour détourner : c'est la même technique que celle que vous dénoncez ici, et qui est d'ailleurs vieille comme sont à la fois le monde et les voleurs maquilleurs !...

Pierre

---

Citation :

---

Initialement entré par jmdb

Restez donc entre vous.

---

Citation :

---

Il en va je pense de la qualité de ce forum et de ce que cela peut apporter.

---

Citation :

---

je considère que Le Nabot entâche la réputation des ingénieus statistiques, leur intégrité et leur honnêteté.

---

Citation :

---

Mais là n'est pas le problème ! Le problème évident est la dictature imposée par les idées de Le Nabot qui détient seul la vérité, ou Pierre Marie qui ressasse comme un vieux grand père les mêmes choses éculées alors que des explications précises lkui ont été données sur l'utiilisation d'un texte de Silverston qui aurait pû être rédigé par moi.

---

Citation :

---

Je faisais état de blogs privés où les discussions ont lieu, j'y invite tous les professionnels après vérification de leur qualité, auront tout loisir d'exposer leurs opinions et leurs théories sur les évolutions du métier, du marché et bien évidemment d'être informés de ce qui s'écrit et se forme dans ce domaine passionnant qu'est l'immobilier, et ce dans le cadre de discussions ouvertes et non fermées.

---

Citation :

---

Le Nabot : continuez de croire à ce que vous voulez, gargarisez vous des données brutes où n'importe quel enfant de CM1 sait que 1 est inférieur à 2, continuez à faire chier vos semblables avec votre pathos. Vous êtes amusant et pitoyable.

---

Citation :

---

L'immobilier en France est surévalué de 30 % indique la BCE.
Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, souligne la nécessité d'être vigilant et valide les attentes de hausse des taux

---

Citation :

---

Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, auditionné devant la commission des finances de l'Assemblée nationale, a notamment déclaré : « la BCE veut éviter un crash immobilier », tout en défendant l'idée de nouvelles hausses des taux directeurs.

---

Citation :

---

Concernant la France, les calculs de l'institution mettent en avant une situation extrêmement tendue avec des prix au mètre carré surévalués de près de 30 %. Il s'agirait même du marché le plus en risque des Douze, à égalité avec l'Espagne et devant l'Italie qui présente des prix gonflés de 20 %. Pour parvenir à une telle distorsion, la BCE compare le rendement à la location avec les taux réels à 10 ans afin, en définitive, de mettre en lumière une déviation par rapport à la moyenne historique.

---

Citation :

---

Alors certes, contrairement au début 90, le marché est désormais soutenu par les particuliers et non par les banques. Mais « la population de la zone diminue alors que progresse le nombre de propriétaires », poursuit l'institution. Une évolution en ciseau qui pourrait ne pas être durable dans un environnement où le revenu disponible stagne depuis la mi- 2002.

---

Citation :

---

Initialement entré par asi77

Pour ouvrir le débat, je vous invite à lire l'article suivant :

Source : AGEFI
Date : 10/2/2006
Titre : "L'immobilier en France est surévalué de 30 % indique la BCE"
Lien : http://www.agefi-quotidien.com/agefi/pdf/default.asp?p=20060210

Citation :

---

L'immobilier en France est surévalué de 30 % indique la BCE.
Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, souligne la nécessité d'être vigilant et valide les attentes de hausse des taux

---

Il y a effectivement comme je le soulignais à un moment dans cette discussion, non pas nécessairement une vigilance, mais une interrogation sur les marges de manoeuvre. La position de la BCE est bien connue, puisque selon elle, les taux devraient remonter plus qu'ils ne remontent aujourd'hui. Ce n'est pas parce que le marché serait surrévalué de 30%, ce que d'ailleurs l'auteur de cette lettre n'explique pas, mais pour être conforme à l'évolution de l'inflation américaine. La position de la BCE est connue, et celle du gouvernement aussi. Et il y aura nécessairement un arbitrage. OU bien les taux remontent; et les risque de voir la croissance économique s'effondrer sont réels, ou bien le gouvernement impose une politique à la BCE et c'est ce qui est fait à l'heure actuelle en ayant accordé une hausse très modérée des taux.
Quoiqu'il en soit, l'auteur dit tout et son contraire. Il ne peut pas dire que relever les taux permettrait d'éviter le krach comme en 91_92, et reconna^tre que la situation actuelle n'a rien de comparable.

Citation :

---

Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, auditionné devant la commission des finances de l'Assemblée nationale, a notamment déclaré : « la BCE veut éviter un crash immobilier », tout en défendant l'idée de nouvelles hausses des taux directeurs.

---

Il serait bien nouveau que la BCE s'intéresse à la politique !!!!!

Citation :

---

Concernant la France, les calculs de l'institution mettent en avant une situation extrêmement tendue avec des prix au mètre carré surévalués de près de 30 %.

Surrévalué par rapport à quoi ? !!!!!!

Il s'agirait même du marché le plus en risque des Douze, à égalité avec l'Espagne et devant l'Italie qui présente des prix gonflés de 20 %. Pour parvenir à une telle distorsion, la BCE compare le rendement à la location avec les taux réels à 10 ans afin, en définitive, de mettre en lumière une déviation par rapport à la moyenne historique.

---

Nous voilà devant le mode de calcul retenu..... je pense que l'erreur d'appréciation vient de là. heureusement que la logique de l'iummobilier n'est pas seulement financière !

Citation :

---

Alors certes, contrairement au début 90, le marché est désormais soutenu par les particuliers et non par les banques.
L'auteur n'a donc pas peur de se contredire..... !!!!

Mais « la population de la zone diminue alors que progresse le nombre de propriétaires », poursuit l'institution. Une évolution en ciseau qui pourrait ne pas être durable dans un environnement où le revenu disponible stagne depuis la mi- 2002.

---

J'aimerai beaucoup comprendre cette dernière affirmation !!!

---

Citation :

---

Nous voilà devant le mode de calcul retenu..... je pense que l'erreur d'appréciation vient de là. heureusement que la logique de l'iummobilier n'est pas seulement financière !

---

Citation :

---

Initialement entré par LeNabot

Citation :

---

Nous voilà devant le mode de calcul retenu..... je pense que l'erreur d'appréciation vient de là. heureusement que la logique de l'iummobilier n'est pas seulement financière !

---

Je me permets de rebondir sur cette pensée. Connaissez vous l'évolution du rendement locatif à Paris même ???

[EDIT]

Une piste

http://www.credit-agricole.fr/IMG/pdf/33117-24octobre2005.pdf

Le graphe page 9. Il vous parle ????

---

Citation :

---

Initialement entré par asi77

Jean-Michel,

Vous posez la question : "Surrévalué par rapport à quoi ? !!!!!!".

La réponse est : "par rapport à la tendance longue" (tunnel de Frigitt ... cf graphique à l'origine de ce post).

Pour "rejoindre" ce tunnel, il faudra 30% de baisse ... d'où la surrévaluation de 30%.

En général, lorsque les prix atteignent le bas cycle, ils descendent sous ce tunnel. Donc une baisse supérieur à 30% en moyenne (sur toute la France) est tout à fait envisageable lorsque le bas de cycle sera atteint.

Pour mémoire les prix à Paris lors de la dernière crise immo avaient fait +100% suivi de -40% (lorsque le bas de cycle avait été atteint).

Aujourd'hui les prix moyens en France ont atteint +108% [Données INSEE] donc ... une baisse moyenne de 40% en France me parait cohérent ... lorsque le point bas sera atteint.

A suivre ...

Cordialement

---

Citation :

---

Initialement entré par jmdb

Je ne tiens plus du tout à répondre à l'un de vos quelconques messages.

---