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bstephan
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  17:35:17  Voir le profil
Bonjour,

J'ai participé à une AG: dans la dernier point de l'AG ("points complémentaires") j'ai fait notifié la présence d'une construction sauvage (panier de basket) dans la résidence par un autre co-propriétaire (ce qui entraine un trouble de voisinage et un caractère dangereux car sortie de parking). Jusqu'à lors le Syndic refusait de reconnaitre cette construction.
J'ai vu ce point noté sur le compte rendu en séance et comptait m'appuyer dessus pour mener les actions complémentaires.

Or àla réception du compte rendu d'AG, comme par miracle, cette mention a disparu !

Quels sont les recours possibles etant donné qu'il ne s'agit pas de contester une décision mais la reconnaissance d'une construction sauvage et faire en sorte qu'elle soit désinstallée.

Merci de votre aide,
Cordialement,
Stéphan
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  18:28:38  Voir le profil
demandez au syndic une copie "certifié conforme" du PV (s'il a expédié un PV tapé à l'ordinateur) ,ou une photocopie du PV original, manuel, rédigé ét signé en séance.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  18:45:39  Voir le profil
Le PV devant ête signé à l'issue de l'AG par le PT de l'AG, le secrétaire et les scrutateurs, vous devez écrire immédiatement au PT de l'AG (qui est responsable de la transcription exacte du CR) pour lui indiquer cette falsification du PV avec copie au syndic.

Ils "devraient se bouger".

Christophe
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colette
Pilier de forums

1841 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  22:19:12  Voir le profil
Bonsoir.

Votre exemple est malheureusement très fréquent. Si votre mention a disparu, ce n'est pas par hasard.

Sans jouer les rabat-joie, pour la voir réapparaître il faudra que vous soyez plusieurs à le demander. C'est parole contre parole.

Amicalement.

Colette



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Pierre MARIE
Pilier de forums

2960 réponses

Posté - 10 janv. 2006 :  00:52:15  Voir le profil
Bstephan,

Si, comme on peut le craindre, vous n'arrivez pas à obtenir cette réapparition (sur un point qui, si on comprend bien, n'était pas en tout état de cause au rang des questions inscrites formellement à l'ordre du jour pour décision à prendre dans un sens précis lors de l’AG en cause - ce qui fait que vous avez peu de voies pertinentes de recours pour engager une contestation ayant une chance de déboucher), introduisez cette question pour la prochaine AG, en vous appuyant sur la faculté que vous avez à ce propos au titre de l'article 10, reproduit ci dessous, du décret du 17 mars 1967 (lisez aussi, concernant une telle démarche, l’article 11 du même décret notamment en son 7° du I, en en tenant compte dans votre demande d’inscription de point d’ordre du jour à votre prochaine AG, ceci en incluant alors - si besoin est en fonction de votre cas précis - un projet de résolution dans votre demande d’inscription ; notez que cette demande d’inscription se fait par notification, c’est à dire concrètement par lettre R avec AR adressée au syndic).

Citation :
Article 10 du décret du 17 mars 1967

A tout moment, un ou plusieurs copropriétaires, ou le conseil syndical, peuvent notifier au syndic la ou les questions dont ils demandent qu'elles soient inscrites à l'ordre du jour d'une assemblée générale. Le syndic porte ces questions à l'ordre du jour de la convocation de la prochaine assemblée générale. Toutefois, si la ou les questions notifiées ne peuvent être inscrites à cette assemblée compte tenu de la date de réception de la demande par le syndic, elles le sont à l'assemblée suivante.

Article 11 du décret du 17 mars 1967

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :

I. - Pour la validité de la décision :

1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2, 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;

II. - Pour l'information des copropriétaires :

1° Les annexes au budget prévisionnel ;
2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;
3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.

Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.

¤ Loi nº 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur002.asp


¤ Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 pris pour l’application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur003.asp


¤ Majorités en assemblée générale de copropriété :
http://www.logement.equipement.gouv.fr/infos/copropri%C3%A9t%C3%A9/Usa_f1_03.PDF
ou http://fguigui.free.fr/Usa_f1_03.pdf


¤ Recommandations de la Commission relative à la Copropriété :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur004.asp



Pierre

Edité par - Pierre MARIE le 10 janv. 2006 00:54:20
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bstephan
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 10 janv. 2006 :  13:20:22  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses.

Amlt,
Stéphan
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 10 janv. 2006 :  14:24:23  Voir le profil
Il me semble qu'il faut insister ici sur un point que soulève Pierre Marie.
Dans ce "point complémentaire", il n'était pas inscrit à l'ODJ une question précise destinée à être sanctionnée par un vote.

C'était sans doute une des "Informations et questions diverses", qui font partie du panier en vrac que l'on trouve bien souvent dans les AG, en fin de séance.
C'estl'occasion parfois du grand déballage.
Mais rien n'oblige à rapporter dans le PV des mentions ou remarques apportées en séance puisqu'elles ne peuvent être suivies d'un vote !!

Il ne faut pas oublier qu'un PV d'AG n'est ni un journal des débats exhaustif ni un compte-rendu. C'est un "procès-verbal" qui rapporte les questions/résolutions soumises aux voix et le résultat des votes sur ces questions ! C'est le constat des décisions prises par l'AG, et c'est tout.
Il n'est pas exclu de rapporter une petite explication ou une phrase introductive.

Mais rien n'impose de mentionner tout ce qui est dit en dehors de ce qui concerne les décisions, en particulier des informations complémentaires qui ne sont pas précisées une à une dans la convoc., questions soumises aux voix.

On peut déplorer cela, ... peut être que je le déplore, les informations diverses étant parfois utiles. Mais ne s'agissant pas de "décision", elles n'ont, en droit, pas leur place dans un PV d'AG de copropriétaires et on ne peut se plaindre de ne pas les trouver !!!
(Je sens qu'il y en a qui vont me tomber dessus me traitant de suppot des syndics "profs" ......)

Pour autant, et c'est la chose qu'il faut faire dans de tels cas (au CS d'y veiller au besoin en la rédigeant lui-même !!), une note d'info aux copropriétaires rappelant les points divers abordés en AG sur tel manquement au RDC, sur le panneau de ..., les pot de fleurs qui ...., les canisses du balcon du .... , etc ....etc ..., est indispensable.
Dans une telle note, on (le syndic, le CS) peut laisser libre cours à sa prose, qui n'a pas sa place dans un PV d'AG, constat de décisions !

Au besoin, cette note d'info peut être jointe au PV lors de son envoi/notification (ce n'est pas pour autant une annexe au PV)


Il ne faut pas confondre le point ci-dessus avec "la rectification d'un PV d'AG en raison d'une erreur", qui ne concerne que les rectifications liées à la tenue de l'AG, aux question et/ou aux résultats des votes, donc peut être au sens de décisions prises comme indiqué sur le PV.
Ici, c'est tout autre chose, c'est un autre sujet.

Edité par - gédehem le 10 janv. 2006 14:37:36
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basix
Contributeur actif

36 réponses

Posté - 06 avr. 2006 :  15:01:38  Voir le profil
Si le syndic refuse de reconnaitre cette installation sauvage

prenez une photo et envoyez votre demande d'enlevement de l'installation en R+AR

dans ce cas il n'y a pas besoin de decision d'ag
Le syndic doit savoir qui a installé le "panier" pour l'obliger a l'enlever ou le faire enlever aux frais du propriétaire du panier, s'il ne paye pas , ca sear appelé avec ses charges
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 06 avr. 2006 :  18:18:04  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par basix

Si le syndic refuse de reconnaitre cette installation sauvage

prenez une photo et envoyez votre demande d'enlevement de l'installation en R+AR

dans ce cas il n'y a pas besoin de decision d'ag
Le syndic doit savoir qui a installé le "panier" pour l'obliger a l'enlever ou le faire enlever aux frais du propriétaire du panier, s'il ne paye pas , ca sear appelé avec ses charges



basix: sur quel article de loi vous fondez vous pour écrire que le syndic PEUT faire enlever cette installation de par sa seule décision (sans vote d'AG et sans procédure...) ET EN PLUS imputer la facture à un copropriétaire.

nous attendons tous avecimpatience vos lumières
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Mout
Pilier de forums

2545 réponses

Posté - 06 avr. 2006 :  20:01:30  Voir le profil
la DESTINATION des parties communes, à l'endroit litigieux, est-ce d'être un terrain de jeux? un parking? un lieu de promenade?

un panneau de basket a sa place dans un terrain de jeux, pas ailleurs

qui fait respecter le statut des parties communes de copropriété?

bstephan : oubliez votre intervention en AG dans les questions diverses, bien inutile, comme vs le disent Pierre Marie et Gedehem
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