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jeanne
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  21:11:00  Voir le profil
fin janvier 2003 j'ai trouver un bien à acheter, le jour de la visite la vendeuse me demande de quel pays je viens ( je suis noire)après la visite je veux signer et la vendeuse m'en empêche.
5 fois je vais à l'agence, et 5 fois elle me repousse avec de fausses excuses toutes bidons, ma banque me fais une attestation comme quoi elle accepte de me financer, la vendeuse refuse toujours...
aujourd'hui 10/04/03, 2 mois après, le bien est toujours à vendre, je veux l'acheter et l'agence ne veux toujours pas. le vendeur qui est vieux, ne veut plus être dérangé...
que faire, j'en souffre, et je n'ai pas de solution

jeanne
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  21:42:50  Voir le profil
Rapprochez auprès d'une association contre le racisme.
Ils vous diront probablement de quelle façon aborder votre problème.

Essayez d'en trouver une d'abord localement, puis au niveau du département.

Prados
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  21:56:14  Voir le profil
Faites une offre d'achat par écrit en RAR à l'agence en précisant bien les références du bien et le prix figurant dans l'annonce (ou qui vous a été confirmé verbalment)et en indiquant qu'à défaut de réponse sous 8 jours vous considérerez que l'offre est acceptée.

Vous attendrez la réponse écrite.



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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  22:05:02  Voir le profil
Outre le fait que la situation est inique et qu'elle relève probablement du pénal (aux autres contributeurs d'en juger ) ce qui vous intéresse avant tout est d'aboutir et d'effectuer cet achat.

Il me semble que la solution pour ce cas épineux serait d'avoir recours à une opération assez complexe.

Il faudrait trouver une personne correspondant aux critères "d'acceptation" par l'agence (blanche? autres caractères?) qui accepte de jouer le rôle de composition que vous lui demanderez et surtout en laquelle vous devez avoir une grande confiance.

A cette personne vous donnerez mandat pour négocier jusqu'au compromis de vente en votre nom. Bien que ce ne soit pas obligatoire, il est nécessaire de signer ce mandat devant notaire (environ 100 euros).

Trouvez un notaire de votre choix situé près, géographiquement, de l'agence (même commune par exemple, si c'est possible). Expliquez-lui toute l'opération franchement (sans donner la justification de cette opération sauf s'il la réclame).

La personne à laquelle vous donnez mandat s'appelle le mandataire, vous le mandant.

Le mandataire va donc négocier la vente en demandant à ce que le compromis soit signé devant ce ("son") notaire (c'est possible, même lorsqu'on passe par une agence), en précisant que les frais seront à sa charge. Le fait que ce ne soit pas le notaire du vendeur n'a aucune importance, et la vente peut être effectuée dans une autre étude, et même, à la limite, sans l'assistance du premier notaire (il vaut mieux voir avec lui tout de même).

Le jour de la signature du compromis de vente, que vous signerez vous-même, faites en sorte d'avoir un témoin en plus du mandataire, de préférence parmi des personnalités (gendarme, policier...) ou représentant autorisé d'une association de lutte contre le racisme.

Puisque la négociation aura eu lieu entre le mandant et l'agence, le refus de signer le compromis de vente avec vous sera probablement impossible. S'il s'avérait cependant que le compromis ne soit pas signé, vous disposeriez alors de moyens d'aller en justice contraindre à la signature du compromis. Il est aussi envisageable de donner mandat y-compris pour la signature de l'acte authentique : votre nom apparaîtra alors mais pas votre visage (c'est tout de même incroyable quand on y pense!)

Je pense cela possible mais je demande confirmation de ce fait auprès des autres membres du forum.

Le mari de Thoveyrat et

Thoveyrat
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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  22:07:09  Voir le profil
Prados et Nefer écrivent plus vite que moi et je trouve leurs réponses meilleures!

Thoveyrat
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  23:03:45  Voir le profil
1.- Je trouve les trois réponses Prados, Nefer, Thoveyrat excellentes, et bien complémentaires.

2.- Le site d’entrée du MRAP, avec liens sur les associations de base, est le suivant : http://www.discriminations-racistes.org/2_victime/victime01.htm

Et appel au numéro de téléphone officiel gratuit 114.

3.- Le délit tombe sous l'article L 225-2 du Code Pénal dans son alinéa 1°) : refus de fourniture d'un bien ou d'un service, ce délit étant punissable de deux années d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende, la peine pouvant être accrue lorsque le délit en cause est commis par une personne morale (amende portée à 150 000 euros avec peines complémentaires dont l’interdiction d’exercer pendant 5 années), ceci selon l’article L 225-4.

La complicité est également punissable.

Citation :
Article 225-1

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Article 225-2

La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende lorsqu'elle consiste :

1º A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
2º A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ;
3º A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ;
4º A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
5º A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
6º A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2º de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.


Article 225-4

Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, des infractions définies à l'article 225-2. Les peines encourues par les personnes morales sont :

1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-38 ;
2º Les peines mentionnées aux 2º, 3º, 4º, 5º, 8º et 9º de l'article 131-39.

L'interdiction mentionnée au 2º de l'article 131-39 porte sur l'activité dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de laquelle l'infraction a été commise.



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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  23:34:27  Voir le profil
TR,

Votre proposition n'est pas mal du tout. Elle demande un peu plus de préparation et une bonne mise en scène.
D'ailleurs, je pense qu'elle est peut-être celle qui a le plus de chances de "coincer" le vendeur et l'agence.




Prados
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 10 avr. 2003 :  23:36:15  Voir le profil
TR,

De plus, Nefer et moi n'écrivont pas plus vite que vous, nous faisons tout simplement des messages plus courts.

Prados
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Raymond
Pilier de forums

678 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  09:50:29  Voir le profil
Des associations sont spécialisées dans ce type de traques contre les agences immobilères peu respectueueses de droits élémentaires, n'hésitez pas à en contacter.

D'ailleurs, cela m'incite a faire part de mon expérience lorsque mon épouse et moi cherchions à acheter un appartement (je suis de type Européen), j'ai été surpris lorsque lors d'une des premières visites, une agence a commencé par me présenter le hall en ventant la qualité de l'entretien et en se tournant vers les boîtes aux lettres, nous laissant quelques secondes pour les regarder, et rappelant que cette copropriété était "impécable". J'ai stupidement imaginé qu'il s'agissait de nous montrer qu'il n'y avait de vandalisme dans cet immeuble (immeuble parisien Haussmannien !).
Après une expérience identique lors d'une autre visite avec une autre agence, nous avons finalement compris que le but était de nous montrer que les occupants avaient presque tous des noms de "chez nous".
Je serais curieux de savoir si cette pratique est très courantes, si d'autres ont eu ce type d'expérience?
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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  10:11:18  Voir le profil
Cela contribue peut-être à alimenter les décrets en Conseil d'État pour changement de patronyme, démarche qui me paraît assez cruelle même lorsqu'on a clairement décidé d'adopter la nationalité de sa patrie d'adoption...

Thoveyrat
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  15:25:42  Voir le profil
Raymond,

Le coup des boites aux lettres, je l'ai connu cela à chaque fois que je visitais un bien du côté de la proche banlieue ouest de Paris.
Et pratiquement toutes les agences le font, d'ailleurs je n'hésite pas une seconde à penser que cela soit devenu un critère de sélection pour certains, même s'ils ne le disent pas.

A ce propos, une petite anecdote.
Avant de partir vivre aux USA, j'ai vendu ma résidence principale à un couple dont le mari est de race blanche et sa femme de race noire.
Et bien, mes voisins d'en face, un couple de retraités dont le mari, un militaire de carrière, a passé une grande partie de sa vie en indochine et en Afrique, nous font carrèment la gueule depuis que nous avons vendu.
Nous nous entendions très très bien lorsque nous habitions en face, et je ne sais dire si c'est notre départ ou plutôt le fait que l'épouse de l'acheteur soit de race noire qui les a mis dans cet état. Je dois cependant dire qu'il criait à tous les vents ce qu'il pensait de certaines races.

Ce qui est le plus marrant, c'est qu'aux USA, la descrimination ne se fait pas par rapport au physique ou au nom, mais pas rapport à l'argent.

Vous pouvez être noir, jaune, rouge ou blanc, portez un nom de n'importe quelle origine, ce qui sera déterminant, c'est votre capacité à acheter et à entretenir le bien qui sera déterminante.



Prados
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  15:52:05  Voir le profil
Ca me rappelle une scène dans mon immeuble: un appart était à vendre il y a 1 mois et un jour je croise ds le hall un bonhomme déjà d'un âge très respectable en train de scruter le panneau des bal. Bon, il m'a demandé s'il y avait un ascenseur mais j'ai été surpris de voir avec quel intérêt il observait ce panneau. Sur le coup je n'ai pas fais le lien mais tout en marchant et en y repensant j'ai fini par comprendre la raison.
Je me suis dit que finalement ça ne doit pas être si rare que ça.

bp
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  16:59:22  Voir le profil
Thoveyrat:je ne tape qu'avec 2 doigts......

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inser
Pilier de forums

312 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  18:28:10  Voir le profil
J'ai le meme probleme avec mon frere ( algerien) qui souhaite acheter un appart, et en l'ayant visiter avec l'attestation de la banque qui accepte de le financer, il ne veut pas vendre sous pretexte qu'il attend d'autres propositions plus interessantes..Et pourtant je viens de voir l'annonce encore une fois, il y a peu de temps!!!
Bien sur sur les noms des boites a lettres aucun nom de raisonnance etrangere ne figure!!!!!!
C'est vraiment scandaleux!!!
C'est comme ci je refusait de louer mes apparts que je detiens à des personnes de "race blanche" ( si on peut dire cette expression)
TR, Je pense que votre idée est bonne, mais lors de l'avant contrat, est ce aussi le mandataire ou à mon frere de signer ce papier ?
Le mandataire doit signer, si j'ai bien compris, aux noms de mon frere ?


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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  19:39:46  Voir le profil
Inser,

Le mandataire peut également signé l'acte.
J'ai acheté un appartement lorsque j'étais déjà aux USA. J'ai donné pouvoir à un clerc de mon notaire pour signer, en mon nom, l'acte d'achat. Le pouvoir dans lequel je donne mandat a été joint à l'acte.

Bien sur, ce sera le nom de votre frère qui figurera dans l'acte.

Prados
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 11 avr. 2003 :  20:49:32  Voir le profil
Ai relu la suggestion de Thov, éclairée des contributions de Prados et de Inser : excellent (ce qui n'empêche pas, parallèlement ou après, la voie des associations luttant contre les discriminations de toutes sortes).

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Raymond
Pilier de forums

678 réponses

Posté - 14 avr. 2003 :  10:03:19  Voir le profil
Inser, envoyez votre offre par lettre AR en précisant que sans réponse sous 8 jours vous considérez que l'offre est acceptée.
Le refus de vente, pour quelque motif que ce soit est illégal.
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Raymond
Pilier de forums

678 réponses

Posté - 16 avr. 2003 :  07:55:17  Voir le profil
C'est quoi la différence entre Lettre RAR et pli recommandé?
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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 16 avr. 2003 :  10:56:43  Voir le profil
Le pli est constitué uniquement du papier à lettres, replié en trois, partie écrite à l'intérieur, sur lequel on met l'adresse du destinataire et on colle le formulaire postal. Pas très agréable à recevoir, mais quand c'est une question de jours et qu'on a affaire à un filou sans scrupule, c'est plus sûr : cela évite que le destinataire puisse prétendre avoir reçu une enveloppe vide.
Si vous n'êtes pas à quelques jours près, ce procédé n'est pas nécessaire car quelqu'un qui recevrait une enveloppe vide devrait le signaler immédiatement à l'exéditeur, par recommandé AR aussi; je pense qu'aucun tribunal n'accepterait de croire un destinataire qui prétendrait avoir reçu une enveloppe vide, s'il ne s'en était pas plaint dans les jours qui suivent.
En revanche, la prudence impose de ne pas envoyer de recommandé AR de plus d'une page, et d'envoyer les chèques séparément (ainsi, je n'écris à mon agence qu'en milieu de mois, après avoir vérifié qu'elle a déjà encaissé le chèque du loyer, ce qui fait qu'elle ne pourra pas prétendre que mon recommandé contenait en fait le chèque; d'ailleurs souvent j'envoie le chèque en courrier suivi).

Thoveyrat
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 16 avr. 2003 :  19:28:14  Voir le profil
Valazur, tous mes recommandés sont envoyés en plis depuis fort longtemps, ce qui à une certaine époque avait suscité des remarques des "charmantes et charmants" préposés de mon bureau de poste.
Maintenant c'est chose courante.Ils ont l'habitude, mais préferrent la feuille pliée en 3 que celle pliée en 2 puis en 2 , car c'est le format du formulaire de RAR.

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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 17 avr. 2003 :  04:00:43  Voir le profil
Nos grands-mères utilisaient ces feuilles là à fermeture gommée pour envoyer des billets. On en vendait dans le temps des pré-timbrées dans les bureaux de poste. Eh hop dans la boîte pour celui qui allait devenir grand-père.

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