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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 13:34:38
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Bonjour à tous,
Sur le site du Particulier à http://www.pap.fr/ dans la marge gauche il y a un lien vers "Estimation en ligne".
Celui-ci me parait pas trop mal fait, surtout sur Paris (il prend en compte la rue).
L'avez-vous utilisé ? Qu'en pensez-vous, les estimations vous semblent-elles correctes ?
Je le trouve pas mal, mais pratiquement systématiquement les prix indiqués sont (largement) en dessous de ceux demandés, j'ai l'impression qu'il prend modéremment en compte les tensions du marché.
Moi, les prix indiqués me conviennent !
Cordialement / Frédéric
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 14:42:14
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Sur Paris, je ne sais pas, mais il y a quelques années, j'avais essayé de faire estimer des biens à la location en grande banlieue, et ils manquaient de références (ils avaient l'honnêteté de le dire). |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 15:30:49
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Il ya un outil sur le site à : http://www.argusdulogement.com/argus/index.asp avec une liste assez abondante d’explications de méthode sous onglet FAQ et une présentation de l'organisme auteur des estimations :
Citation : FAQ - Foire Aux Questions Comment L'ARGUS du Logement© peut-il m'aider à estimer la vraie valeur d'un appartement ou d'une maison ? Sur quelles références de prix est fondée l'estimation proposée ? Quelle est la fréquence de mise à jour des prix et loyers de référence ? Comment fonctionne le modèle d'estimation ? Le modèle fonctionne-t-il aussi bien pour la location que pour la vente ? Comment est déterminée la capacité de valorisation du bien ? Peut-on se fonder sur l'estimation donnée par le modèle ? Comment apprécier les résultats donnés par le modèle par rapport aux grilles de prix données régulièrement dans la presse ?
D'autre modèles existent sur le marché : quelle est leur valeur par rapport à L'ARGUS du Logement© ? L'estimation des maisons est-elle aussi précise que celle des appartements ?
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Comment L'ARGUS du Logement© peut-il m'aider à estimer la vraie valeur d'un appartement ou d'une maison ?
Un article des Echos de février 2003 résumait ainsi la situation de tout vendeur ou candidat acquéreur : " Cela a toujours été un véritable casse-tête que de déterminer la vraie valeur d'un appartement ou d'une maison. Difficile de trouver des informations fiables, celles diffusées dans le public faisant état des prix de l'offre et non des transactions effectuées. Et, pourtant, de ce juste prix dépend la rapidité de la transaction.
Bien française est la pratique de la négociation. Et plus l'incertitude quant à la valeur du bien est importante, plus la marge de négociation est élevée. Marge qui se situe souvent au niveau des travaux dont l'acquéreur s'imagine, avec raison d'ailleurs, que la note sera beaucoup plus salée. "
L'ARGUS du Logement© constitue un des moyens de préciser l'idée qu'on se fait de la valeur d'un bien et de la confronter avec plus de sécurité à celle d'un agent immobilier pour une prise de mandat d'un bien à vendre, ou celle d'un vendeur s'il s'agit d'un bien qui vous intéresse à l'achat…
Pour ce faire, il se fonde sur les prix de marché réellement constatés par des transactions et non sur les prix demandés à un moment donné et qui peuvent s'écarter sensiblement de ceux que les acquéreurs réels sont prêts à payer ! Sur quelles références de prix est fondée l'estimation proposée ?
La base de données de prix et de loyers est établie par intégration et recoupement de nombreuses sources : la Chambre des notaires de Paris Ile de France, la FNAIM (Fédération nationale des agents immobiliers), Foncia, les statistiques des Domaines, le réseau Hestia, le CSAB (Conseil supérieur de l'administration de biens, l'OLAP (Observatoire des loyers de l'agglomération parisienne, le Crédit Foncier de France, le journal d'annonces de Particulier à Particulier, l'Indicateur Bertrand (Publiprint), l'UNCMI (Union nationale des constructeurs de maisons individuelles), l'UNPI (Union nationale de la propriété immobilière), etc. Quelle est la fréquence de mise à jour des prix et loyers de référence ?
La mise à jour est effectuée au minimum trois fois par an. Comment fonctionne le modèle d'estimation ?
En fonction des réponses fournies par l'utilisateur à un questionnaire de description du bien, de sa surface, de ses caractéristiques et de son confort, de celles de l'immeuble, des locaux annexes de l'environnement et des possibilités d'amélioration, le modèle calcule un prix qui tient compte du prix moyen du quartier ou de la ville et des écarts constatés statistiquement par rapport aux prix moyens pour les biens répondant aux mêmes critères. Le modèle fonctionne-t-il aussi bien pour la location que pour la vente ?
Il fonctionne avec la même précision avec des prix de référence relevés spécifiquement et un jeu de critères et des pondérations propres à la location : la fixation des loyers ne réagit en effet pas de la même manière aux caractéristiques particulières d'un bien, et tel aspect qui affecte la valeur vénale n'aura que peu d'influence sur le loyer, et vice versa… Comment est déterminée la capacité de valorisation du bien ?
Un questionnaire spécifique vise à déterminer si le bien a un potentiel de valorisation supérieur à la moyenne ou s'il est susceptible au contraire de perdre de la valeur par rapport à l'évolution générale du marché. Les appréciations sont données par rapport à l'anticipation de cette dernière.
Par ailleurs, les réponses données au questionnaire d'estimation permettent d'identifier des améliorations susceptibles d'apporter un complément de valeur du bien et le modèle indique pour chacune le surcroît de valeur qui aurait résulté pour le bien s'il avait intégré cette amélioration ; cette indication permet de connaître l'intérêt d'un simple point de vue de valorisation d'une amélioration dont on connaît par ailleurs le coût… Peut-on se fonder sur l'estimation donnée par le modèle ?
L'utilisation du modèle d'estimation ne remplace évidemment pas l'évaluation faite par un professionnel expérimenté ayant visité le bien concerné, surtout lorsque celui-ci présente des caractéristiques très particulières ou atypiques ; ceci étant, il utilise la même méthode que les professionnels dans leur évaluation : appliquer à un prix de marché moyen pour le secteur des correctifs en fonction des " plus " et des " moins " du produit, de son confort, de l'immeuble, de sa situation exacte, etc.
L'avantage du modèle est qu'il fonde ces correctifs non sur une intuition mais sur une analyse statistique fine élaborée sur un échantillon de ventes et locations réelles. Il est donc susceptible de donner des résultats plus précis qu'une estimation intuitive comme la font la plupart des professionnels quand ils proposent un prix à l'occasion d'une prise de mandat. Un article des Echos (28/2/2003) mettait en évidence des différences constatées dans ces estimations lorsqu'on s'adresse à plusieurs professionnels, pouvant aller jusqu'à 30 ou 40%…
En tous cas, il peut permettre de vérifier ou compléter utilement l'idée qu'on se fait de la valeur vénale ou locative d'un bien possédé ou de celle d'un bien convoité à l'achat ou la location avant de faire une offre ou de s'engager ! Comment apprécier les résultats donnés par le modèle par rapport aux grilles de prix données régulièrement dans la presse ?
Le modèle travaille sur des données au moins aussi fiables que celles publiées régulièrement dans les grands magazines, puisque puisées aux mêmes sources et recoupées avec la plus grande attention. Il travaille aussi sur le découpage le plus fin puisque aucune publication ne descend actuellement jusqu'à 1.800 références. Mais surtout il fournit la grille d'application de ces valeurs générales au bien particulier considéré ! D'autre modèles existent sur le marché : quelle est leur valeur par rapport à L'ARGUS du Logement© ?
Deux ou trois modèles existent sur Internet fonctionnant plus ou moins sur la même idée ; cependant ils fonctionnent sur une base de prix établie principalement sur des prix demandés dans des annonces immobilières. L'ARGUS du Logement© est le seul à fonctionner sur une base de prix intégrant une aussi grande variété de sources répertoriant les transactions réelles. Quant au modèle statistique d'estimation, il est le seul à avoir été testé et perfectionné sur une aussi longue durée puisque ses premières versions ont été mises en œuvre à partir de 1977… L'estimation des maisons est-elle aussi précise que celle des appartements ?
Une maison est de toutes façons plus difficile à estimer qu'un appartement, qui constitue un produit nettement calibré ! Ce problème affecte tous les modes d'estimation. C'est pourquoi par exemple la loi " Carrez ", qui oblige à spécifier la surface exacte de l'appartement et qui donne droit à l'acquéreur d'obtenir une réduction de prix en cas d'inexactitude de déclaration ne porte pas sur les maisons, dont la valorisation dépend de trop nombreux autres critères que la surface…
Le modèle aura tendance à donner la valeur d'un produit moyen, ce qui est néanmoins une indication indispensable, à partir de laquelle peut s'appliquer un correctif potentiellement important pour tenir compte du " coup de cœur " ou au contraire de la réticence qu'un bien peut susciter en fonction de son style, de son caractère, des effets de mode, etc.
A noter que ce correctif est bien plus réduit pour la location que pour la vente, le loyer d'une maison restant très directement lié à la surface habitable et au confort !
L'estimation conservée en ligne pendant un mois a changé par rapport à la première estimation obtenue ! Pourquoi ?
Cela peut se produire si entre la première estimation et votre consultation la base de prix et de loyers ou la pondération des critères ont été mis à jour…
© 2003 / Universimmo - Efistat Consultants
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EFISTAT Consultants
Propriétaire des marques L'ARGUS de l'Immobilier© & du Logement© le GIE EFISTAT Consultants, dont le siège est sis 2 Square P.A. Thiébaut, 45250 Briare, exploite des modèles d'estimation des biens immobiliers depuis 1977, dans un premier temps sur Minitel, puis sur Internet.
Le modèle statistique et la base de données de prix et loyers n'ont cessé de se perfectionner : de quelques centaines, la base de données comporte à présent des références précises et à jour pour 1.800 quartiers et villes sur l'ensemble de la France métropolitaine. Les sources de données sur le marché à partir desquelles elle est constituée ont également été sans cesse diversifiées et en font, grâce à de nombreux recoupements et ajustements, la base de prix la plus complète et la plus précise de celles qui alimentent les grands médias pour leurs analyses du marché immobilier.
Le modèle permettant de passer des moyennes aux valeurs des biens précis qui lui sont soumis a été testé sur un grand nombre de cas, et même s'il ne peut remplacer l'évaluation faite par un professionnel ayant visité le bien concerné, les résultats obtenus sur des biens d'habitation de tous types, maisons comme appartements, à Paris comme en banlieue ou en régions, sont d'une précision remarquable comme l'attestent les estimations fournies en spécimen
Pierre |
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fguigui
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857 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 15:55:38
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Merci Pierre Marie.
Je n'ai pas essayé l'estimateur de l'Argus Immobilier car il est payant. Celui du PAP a l'avantage d'être gratuit.
Cordialement / Frédéric |
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jmdb
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556 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 19:29:48
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Je pense que quelle que soit la volonté légitime d'estimer un bien à sa "juste valeur", ces tentatives rationnelles se heurteront toujours au fait qu'un bien immobilier est unique, que le vendeur de ce bien est lui-même unique - dans son projet et ses contraintes - tout comme l'acquéreur. Par ailleurs toutes les méthodes d'évaluation aussi justes soient-elles, donneront toujours un résultat faux et pour le moins approximatif, et particulièrement opposé dans son expression à cette volonté d'être objectif et rationnel. Que ce soit la méthode par comparaison des transactions réalisées dans le passé, celle d'une demande effective, celle de la valeur antérieure, celle de la valeur locative, ou celle de la valeur à neuf. Par ailleurs, tout est aussi important est la motivation de la personne qui souhaite connaître l'évaluation d'un bien. Est-ce un acquéreur ? Est-ce un vendeur ? Est-ce dans le cadre d'une succession ? Est-ce le contrôleur du fisc ? Est-ce la méthode retenue par la Cour de Cassation ? Est-ce un expert immobilier ? Est-ce l'expert de la banque ? En outre qu'est-ce que cela veut dire que l'immobilier est cher, pas cher, comme s'il s'agissait du prix du Kg de tomate ou du litre de super ? N'oublions pas qu'il y a un prix de l'immobilier parce qu'il existe des transactions, et qu'acquéreur et vendeur se sont entendus sur un certain prix et sur une certaine chose à un certain moment. Il est de notoriété publique que les annonces du PAP sont plus chères que celles des agences, et ce à partir du moment où le propriétaire à cet instant de la mise en vente, possède des raisons affectives qui lui font embellir la réalité.... l'agent immobilier, en quelque sorte, bien que n'ayant aucune vocation à "faire le prix du marché" possède un pouvoir plus ou moins puissant de réguler le marché par sa connaissance du marché local, et son pouvoir de négociation. Et c'est bien cela finalement qui fait que j'ai quasiment toujours rejeté les estimations du genre qui ressemblerait à un "argus de l'immobilier" telle que celle du pap.
L'immobilier n'échappe ni aux règles simples du commerce, ni à celles de la négociation
Jean-Michel |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 20:56:07
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ben moi, j'ai visité des appartements dans le 15ème à Paris, des studios de 25m2, tous estimés par les agents immobiliers à 150000€.
Des vrais m..., au 1er ou 2ème étage, à raffraichir sérieusement, refaire les peintures, la plomberie, (avec parfois l'électricité plus aux normes) ...
Moi je veux bien, le seul argument des agents immobiliers, c'est : vous avez vu le prix des appartements de 25m2 dans le 15ème.
Après tout la loi du marché existe et je veux bien croire cet argument, et si des acquéreurs sont prêts à mettre ce prix pour de telles oeuvres.
Cordialement / Frédéric |
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jmdb
Pilier de forums
556 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 21:22:12
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Vous oubliez, comme beaucoup de personnes, un détail.
C'est que les appartements que vous avez visité, s'ils ont un prix, est surtout celui du vendeur avant que d'être celui de l'agent immobilier, même si le plus souvent ce dernier tente de le négocier. Mais comment convaincre une personne qui se croit assise sur un tas d'or ?
En outre, il s'agit de prix de "mise en vente", rien ne dit que ce prix-là sera celui de la transaction future....
Jean-Michel |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 21:25:09
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effectivement, ces appartements venaient d'être mis sur le marché, on verra bien ..., si je suis toujours ce genre d'affaires. Merci de votre avis.
Cordialement / Frédéric |
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jmdb
Pilier de forums
556 réponses |
Posté - 16 févr. 2006 : 21:31:32
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Tout ce que je peux vous dire c'est que TOUT se vend....
:-)
Jean-Michel |
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