ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Coproprietaires
 Les assemblées
 PV AG non exhaustif ... suite
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

yanericbreton
Contributeur actif

35 réponses

Posté - 06 mars 2006 :  16:23:22  Voir le profil
Suite à divers conseils sur ce site :
- Nous (2 copropriétaires sur 7) avons "remis en main propre" une demande d'ajout (et pas de modification) au président de séance. (pour mémoire je suis CS)
- Le président de séance, d'accord avec nous, a envoyé une demande de rectification au syndic (secrétaire du bureau de l'AG) avec L/AR.
- Réponse du syndic :
"Nous avons pris bonne note de vos observations. Néanmoins, nous ne pouvons pas accéder à votre demande d'envoi d'une annexe rectificative du procès verbal. En effet, en votre qualité de président de séance, vous avez signé le procès verbal en fin de réunion et vous avez donc ratifié son contenu.
Nous vous rappelons les dispositions impératives de l'article 17 (alinéa 1) du décret du 17 mars 1967, rénforcé par le décret 27 mai 2004, prévoient que le procès verbal doit être établi en cours de séance et signé à la fin de la séance par le président. Nous ne pouvons pas donc revenir sur le contenu du procès verbal, sauf à convoquer une nouvelle réunion visant à statuer sur une nouvelle rédaction".

Pour mémoire, les ajouts permettent de mettre en exergue un retard, par le syndic, de plus d'un an dans la mise en action de travaux, qui ont entraîné des surcoûts de travaux.
Pour mémoire, ma convocation n'est jamais arrivé. Je me suis présenté à l'AG avec le dossier reçu la veille au soir.

Si le syndic a raison, cela veut dire que si le président de séance fait n'importe quoi, les copropriétaires présents et pas d'accord n'ont pas de recours ?

Merci de vos réponses,
Signaler un abus

JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 06 mars 2006 :  22:46:46  Voir le profil  Voir la page de JPM

Sur la plan juridique :

> Une demande d'ajout ? Ajout au procès verbal, je suppose ?

> A quel moment cette demande d'ajout a-t-elle été remise au président de l'assemblée ?

> Le contenu de la demande d'ajout ? mettre en exergue un retard du syndic à mettre en oeuvre des travaux. Ce n'est pas une décision. C'est une remarque sans doute justifiée qui devait être formulée au cours du débat relatif à l'approbation des comptes et/ou au cours du débat relatif à l'octroi du quitus. De toute manière le procès verbal ne comporte légalement que les décisions prises et les résultats des votes, ainsi que des réserves recevables sur la régularité des décisions prises. On peut toujours faire mention d'une remarque mais son auteur ne peut en imposer l'insertion.

> D'où il suit que la position du syndic, si l'on s'en tient aux règles, serait très certainement admise par un tribunal.

Il faut ajouter que dans certains cas, et surtout s'agissant de petits immeubles, le syndic peut remettre aux copropriétaires un exemplaire du PV régularisé. La diffusion aux présents étant ainsi faite, le rectification est d'autant moins possible.

D'autre part, si les comptes de ces travaux ont été approuvés, la remarque n'a plus d'intérêt.

Mais si vous n'avez pas été convoqué à l'assemblée, c'est évidemment une autre affaire car la jurisprudence admet que la présence effective n'est pas un motif d'irrecevabilité de l'action en nullité des décisions de l'assemblée.

Profitez en vite car cette jurisprudence pourrait bien faire l'objet d'un prochain revirement.




Signaler un abus Revenir en haut de la page

yanericbreton
Contributeur actif

35 réponses

Posté - 07 mars 2006 :  12:08:12  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par JPM


A quel moment cette demande d'ajout a-t-elle été remise au président de l'assemblée ?


3 jours après notification du PV d'AG.
Le président a transmis le jour même la demande au syndic.

Citation :
Le contenu de la demande d'ajout ?

Le retard a généré un surcoût important des travaux (+30% sur de nouveaux devis) et génère de fait une augmentation des honoraires du syndic (3% du coût des travaux)

Donc les demandes sont :
"Monsieur X émet une réserve quant à l'augmentation importante du coût des travaux sur un même périmètre.Il est favorable à l'exécution des travaux par les sociétés retenues lors du vote mais estime que le surcoût ne devrait pas être imputé aux copropriétaires."

"Monsieur X demande à ce que les honoraires du syndic sur travaux soient calculés sur base des devis votés le 30/11/2004, compte tenu du retard pris dans le dossier par le syndic"
(le 30/11/04 est la première fois que des devis ont été votés. Le syndic a présenté de nouveaux devis le 10/1/2006 car elle n'a pas engagé les travaux en 2005 comme prévu).

Je ne souhaite pas faire annuler l'AG car cela provoquerait un décalage des travaux que nous attendons depuis novembre 2004. par contre j'ai du mal à avaler de payer plus parce que le syndic n'a pas fait son travail, et qu'en plus ce même syndic perçoive des honoraires plus importants grâce au retard généré par lui-même.

Mais peut-être ne devrais je pas m'acharner sur l'AG passée, mais me mettre en action pour convaincre les copropriétaires de ne pas payer tout de suite le surcoût (par exemple, mettre les sommes sur un compte bloqué) et demander au syndic de proposer un arrangement satisfaisant ?
(j'ai des preuves que le syndic savait dès janvier 2005 que les sociétés retenues ne feraient pas les travaux sur la base des devis votés).

Merci de vos réponses,
Signaler un abus Revenir en haut de la page

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 07 mars 2006 :  14:30:10  Voir le profil
yaneric, sur ce que vous présentez là, le post de JPM s'impose.

Un PV d'AG n'est ni un compte-rendu ni un journal des débats. C'est le constat du résultat des votes, des décisions prises sur les questions inscrites à l'ODJ et les réserves éventuellement faites.

D.art.17 alinéa 2 et 3 : "Le procès-verbal comporte, sous l’intitulé de chaque question inscrite à l’ordre du jour, le résultat du vote. Il précise les noms des copropriétaires ou associés qui se sont opposés à la décision et leur nombre de voix, ainsi que les noms des copropriétaires ou associés qui se sont abstenus et leur nombre de voix
Le procès-verbal mentionne les réserves éventuellement formulées par les copropriétaires ou associés opposants sur la régularité des décisions."


Certes, rien n'empeche en séance de faire une remarque ou de demander à l'AG de se prononcer sur une résolution induite, complémentaire à une question posée.
Ainsi, dans le cadre de l'approbation des comptes de l'exercice passé ou du budget prévisionnel, donc des honoraires du syndic, un copropriétaire peut proposer une résolution dans ce sens : "Monsieur X demande à ce que les honoraires du syndic sur travaux soient calculés sur base des devis votés le 30/11/2004, compte tenu du retard pris dans le dossier par le syndic", résolution sur laquelle l'AG peut valablement décider !!!

Mais vous ne pouvez maintenant revenir en arrière pour faire mentionner une intervention qui n'a pas sa place dans un PV.

Les seules rectifications admises sont celles qui portent sur une erreur matérielle : un décompte des voix qui est faux, des tantièmes oubliés, etc ...
Par exemple, le copropriétaire qui demande une autorisation de réaliser des travaux ne peut avoir voté 'contre', l'autorisation refusée. Il s'agit manifestement d'une erreur matérielle, son vote rectifié, le sens du vote s'en trouvant inversé.
Même chose pour tel copropriétaire mentionné comme ayant voté 'pour' alors qu'il est de notoriété qu'il était absent !

Vous n'êtes pas du tout dans ces cas.
Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com