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Mout
Pilier de forums
2545 réponses |
 Posté - 09 mars 2006 : 09:02:09
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Je suis néophyte dans ce forum.
Je consulte donc attentivement tous les sujets.
En ce qui concerne les méthodes atypiques des agences de syndics de gestion appartenant au groupe Foncia qui déclenchent de vives irritations, je vous livre mes impressions.
Il semble que des "économies d'échelles" ont été réalisées par ce groupe en abandonnant le "sur-mesure" pour un "prêt-à-porter" standardisé à l'extrême le plus souvent jusqu'à la "taille unique".
Ce qui pousse à mettre toutes les copro au même rythme de gestion, en standardisant les dates d'exercice comptable, les dates des appels de charges, les dates d'envoi des convocations aux AG, les formulaires pré-établis pour les convocations aux AG, les contrats de syndics et les dates de prise d'effets, etc... sans plus se soucier des règlements de copro ou des contraintes spécifiques à certaines copro.
J'avais été perplexe lors d'une négociation de devis avec une agence de ce groupe, devant la volonté inflexible d'imposer des dates d'exercice en décalage total avec notre copro, d'imposer ausssi les dates et la durée du mandat...
Maintenant, je crois comprendre.
Qu'en pensez-vous?
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Mout
Pilier de forums
2545 réponses |
Posté - 10 mars 2006 : 12:29:18
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Curieux que personne ne relève, alors que Foncia est diabolisé par les forumeurs.
Si mon hypothèse était vérifiée, cela permettrait de mieux comprendre ce qui nous arrive et mieux maitriser nos contrats? |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 10 mars 2006 : 13:03:32
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Je pense que le problème ne se pose pas en terme de Foncia ou autres.
La difficulté, en matière de gestion de copropriété, se pose principalement en l'implication réelle des copropriétaires et leur "vouloir" de compréhension des mécanismes qui doivent être "a minima" connus de tous.
Les associations de type "ARC" existent, mais la présence d'un "moteur" au sein du CS, à condition qu'il ne se retrouve pas au bout de plusieurs années comme le seul moteur du système mais que d'autres copropriétaires aient fait le choix de s'impliquer également sont pour ma part le seul rempart possible à une gestion de type "mac do" calquable à l'infini !
On en revient toujours au même problème en matière de copropriété : Tout le monde râle après les augmentations d'impôts en tous genres en se disant : "de toutes façons, je râle mais ne peut rien faire" alors qu'en matière de copropriété, "on peut faire, mais on ne fait rien!" par manque d'implication personnelle. Une AG par an est parfois trop demander à nombre de copropriétaitres qui trouvent toujours une bonne excuse pour "se défiler" pour des motifs dvers et variés : date de l'AG, horaire inadéquat, manque de temps, çà sert à rien etc...
Lorsqu'une base de discussion en matière de contrat de syndic ne se limitera pas à "combien sont les frais fixes", + les frais annexes, mais combien le "tout inclus", un grand pas aura été franchi.
Mais la route est longue
Christophe |
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 10 mars 2006 : 13:47:49
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même avec du "sur mesure" il arrive qu'il faille se tenir de travers pour que le costume tombe droit . C'est au "client" à ne pas se laisser rouler .
le "pret à porter" est parfois mieux que le sur mesure , c'est fonction du tailleur.
mikis |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 10 mars 2006 : 20:40:01
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Citation :
même avec du "sur mesure" il arrive qu'il faille se tenir de travers pour que le costume tombe droit . C'est au "client" à ne pas se laisser rouler .
le "pret à porter" est parfois mieux que le sur mesure , c'est fonction du tailleur.
Mikis,
Sans vouloir ergoter sur votre intervention, le tailleur n'existe en général que dans le sur mesures... et non pas dans le prêt à porter qui se contente de vous faire, en général, payer la "longueur de jambes".
On en revient au même problème dans tous les cas, comme vous lindiquez :
"C'est au "client" à ne pas se laisser rouler".
Faut-il encore que le client "copropriétaire", sache ce qu'il veut et, ce qui lui est dû.
Christophe |
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Mout
Pilier de forums
2545 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 10:46:11
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"C'est au "client" à ne pas se laisser rouler".
Faut-il encore que le client "copropriétaire", sache ce qu'il veut et, ce qui lui est dû.
Christophe
Mais la CLIENTELE des copropriétaires a ceci de particulier qu'elle est CAPTIVE.
Elle est soumise au risque de peste des syndics pro avides de GAINS et au risque de choléra des syndics béné avides de POUVOIR.
Coincée entre la peste et le choléra, cette clientèle est de plus très exposée aux complications du fait de son apathie.
Mon idée est que les membres de CS les plus résistants seraient bien inspirés de comprendre que Foncia veut les mettre tous au même régime, et qu'il leur faut connaitre ce régime, ses avantages, ses inconvénients et ses incompatibilités.
POUR TRAITER D'EGAL à EGAL, si l'on peut dire! |
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Eltasia
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 12:30:11
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La frustration et la médisance de beaucoup envers Foncia, Lamy et autres sur ce forum est exaspérante.
Un conseil : Achetez une maison individuelle!
Beaucoup de copropriétaires semble abusé de la notion du "client roi" être copropriétaire est un choix libre à vous d'en accepter les bons cotés mais aussi les contraintes qu'on aussi les syndics envers les « hautes instances ».
Si vous avez la chance vous dans votre entreprise de n’avoir aucune contrainte donnez moi l'adresse je signe de suite.
Si les syndics "standardise" leurs système c'est pour un plus grande facilité dans le travail au jour le jour et non pas pour passer plus de temps a rien branler!
Si les syndics demande en AG la possibilité de changer les dates d'exercices d'une copropriété c'est pourquoi selon vous? Faire chier le monde? Et bien non! C'est pour ne pas se retrouver au 31/12 avec 80 ou 90 immeubles à préparer pour vérifier les comptes, convoquer l'AG....
Alors peut être que ca vous embête vous petite copropriétaire tyrannisé pas votre syndic mais comme dit plus haut tout travail a des contraintes y compris les syndics!
Réfléchissez-y et ne pense donc pas qu’à votre petite personne !
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 12:39:16
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Eltasia,
Un peu de retenue dans le langage employé ne serait pas malvenue, ne croyez vous pas ?
Si c'est votre manière d'engager la discussion lors des AG, vous avez la grande chance que je ne sois pas un copropriétaire qui ne resterait pas assis en face de vous et l'un de nous sortirait rapidement pour se calmer, et ce ne serait pas moi...
Vous baisseriez rapidement et de ton et de style.
Christophe |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 13:49:06
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Là, je ne comprends pas très bien Quelboulot 
Comparé à bien d'autres messages, le message d'Eltasia est très pondéré. On peut retirer chier, bien que l'usage en soit courant à la télévision  , tout comme à la Sorbonne 
Mieux vaudrait donc répondre sur le fond, qui peut être critiqué, amendé, approuvé par les uns ou les autres.
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spoum
Pilier de forums
276 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 15:49:48
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j'ai 1 appart avec une agence F comme syndic , je ne vois pas de différence avec les autres pour l'instant (à part la fameuse lettre sur laquelle j'ai refusé)
par contre dans une autre copro un exercice au 1er avril me pose qq problèmes de gymnastique et mémoire comptable pour les imp^ts , le syndic a refusé de mettre un changement d'exercice à l'ordre du jour de l'AG , j'ai maintenant espoir suite à la désignation d'un nouveau
gestionnaire
Eltasia , je vous assure , un tel exercice comptable complique bien inutilement chaque année ma déclaration d'impôts !!  |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 18:19:05
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D'accord JPM,
Lorsque je lis ceciCitation :
Si les syndics "standardise" leurs système c'est pour un plus grande facilité dans le travail au jour le jour et non pas pour passer plus de temps a rien branler!
je traduis cela :
"Je standardise donc je gère plus de copropriétés avec un chiffre identique voir inférieur de gestionnaires d'immeubles"
et de plus, je ne tiens guère compte des spécificités de certaines copropriétés.
Standardiser l'alimentation, cela nourri son homme, voir mac do, mais procéder à un copier/coller global sur l'ensemble des immeubles gérés relève de la simplifiaction excessive qui débouche vers le j'm'enfoutisme...
Lorsque j'indiquais précédemment Citation :
On en revient toujours au même problème en matière de copropriété : Tout le monde râle après les augmentations d'impôts en tous genres en se disant : "de toutes façons, je râle mais ne peut rien faire" alors qu'en matière de copropriété, "on peut faire, mais on ne fait rien!" par manque d'implication personnelle. Une AG par an est parfois trop demander à nombre de copropriétaitres qui trouvent toujours une bonne excuse pour "se défiler" pour des motifs dvers et variés : date de l'AG, horaire inadéquat, manque de temps, çà sert à rien etc...
Lorsqu'une base de discussion en matière de contrat de syndic ne se limitera pas à "combien sont les frais fixes", + les frais annexes, mais combien le "tout inclus", un grand pas aura été franchi.
je ne pense pas être loin d'une réalité à atteindre, càd, que chacun comprenne que rien n'est gratuit, mais qu'un contrat de syndic qui ne "pousse" pas à la surfacturation des prestations particulières et plus intéressant même et certainement s'il est plus élevé. Et ne parlons pas de l'obligation de visites périodiques de l'immeuble avec le CS.
Mais avouez qu'il est difficile d'obtenir des résultats sans que constamment le CS ne "relance" le "bon et pur syndic" !!!
Christophe |
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Mout
Pilier de forums
2545 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 20:03:25
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EXTASIA:
"Beaucoup de copropriétaires semble abusé de la notion du "client roi" être copropriétaire est un choix libre à vous d'en accepter les bons cotés mais aussi les contraintes qu'on aussi les syndics envers les « hautes instances »."
Voilà une partie de votre discours qui se termine par:
"Réfléchissez-y et ne pense donc pas qu’à votre petite personne !"
SANS COMMENTAIRE |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 11 mars 2006 : 22:19:49
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Pour tout vous dire, je suis beaucoup plus favorable aux syndics professionnels autonomes et pas trop importants.
Dans tous les cas, petits syndics ou grands groupes, vous avez des gens contents et des gens pas contents, des syndicats qui rentrent et des syndicats qui sortent, des immeubles qui ont le même syndic depuis 30 ans, d'autres qui changent tous les deux ou trois ans.
Il y a à Paris un (peut être d'autres mais je ne les connais pas) petit syndic installé depuis trente ans qui ne fait réellement que de la gestion de copropriétés. 2500 lots principaux maxi en une 50 à 60 immeubles d'immeubles. Indépendamment du logiciel comptable, excellente organisation informatique depuis 25 ans qui lui permet, pour ses plus anciens immeubles, de retrouver sans difficulté la trace de travaux de 1980. Les plans, les RC, tout est dans la machine ! Hono de gestion courante supérieurs de 30 % à la moyenne de ce qu'on peut constater actuellement à Paris. Un minumu de prestations exceptionnelles. Tous les syndicats en comptes séparés depuis plus de dix ans.
Il a encore 14 des 16 syndicats avec lesquels il a commencé. Il a perdu au sens propre du terme 4 syndicats en 30 ans dont au moins un que je connais a voulu revenir, mais en vain.
Trouvera-t-il un successeur dans le même esprit au moment de la retraite ?
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