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tchoi06
Nouveau Membre
2 réponses |
 Posté - 06 juin 2006 : 07:43:11
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Y a t il un risque a faire un dessous de table lors d'un achat ?
je sais que c'est une pratique assez répandue , vue les frais notaires exceccifs dans ce pays et les prix qui explosent
Faut il prendre quelques précautions a savoir retirer de sa banque le dessous de table par petites sommes et étalé sur plusieurs semaines
15000 euros est ce une somme importante , c'est 10% de la somme du montant du bien ?
Merci pour infos
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 07:48:30
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Citation :
Initialement entré par tchoi06
Y a t il un risque a faire un dessous de table lors d'un achat ?
je sais que c'est une pratique assez répandue , vue les frais notaires exceccifs dans ce pays et les prix qui explosent
Faut il prendre quelques précautions a savoir retirer de sa banque le dessous de table par petites sommes et étalé sur plusieurs semaines
15000 euros est ce une somme importante , c'est 10% de la somme du montant du bien ?
Merci pour infos
Déjà et d'une, ne multipostez pas, ce n'est pas pour cela que vous aurez plus de réponses.
D'autre part, un dessous de table est intellectuellement malhonnête et risqué. Vous trouverez plein de fils si vous vous donnez la peine. En autre, risque de préemption de la mairie en cas de prix trop bas, problème de preuve du dessous de table, etc, etc,.... Je déconseille formellement, surtout aux novices. |
Edité par - LeNabot le 06 juin 2006 07:49:08 |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 08:35:21
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Y a t il un risque a faire un dessous de table lors d'un achat ?
Etre hors la loi, ni plus ni moins…
c'est une pratique assez répandue
Comme n’importe quelle action hors la loi… ne pas déclarer des travaux déclarables, doubler sur une ligne blanche, etc, etc… Là, 2 soluces :
1) Pas vu = pas pris…
2) Y’en a qu’ont essayé, ils ont eu des problèmes…
les frais notaires exceccifs
Excessifs rapport à quoi… ?
En faisant une simulation de frais de notaire, pour un appart ancien de 150000€ et une autre 10% en deçà, on arrive à une différence faramineuse sur de 828€…
Pour info :
http://www.guideducredit.com/HTMcorps/Fichierssimulateurs/fraisnotaire.htm
Lo |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 06 juin 2006 : 18:29:43
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Citation :
Initialement entré par tchoi06
Y a t il un risque a faire un dessous de table lors d'un achat ?
je sais que c'est une pratique assez répandue , vue les frais notaires exceccifs dans ce pays et les prix qui explosent
Faut il prendre quelques précautions a savoir retirer de sa banque le dessous de table par petites sommes et étalé sur plusieurs semaines
15000 euros est ce une somme importante , c'est 10% de la somme du montant du bien ?
Merci pour infos
C'est surtout rentable pour le vendeur qui serait imposable sur la plus value ou un marchand de bien, mais pour un acquereur ca n'a que trés peut d'interêt.
Soyez clean et vous dormirez sur vos deux oreilles.  |
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Linou34
Pilier de forums
344 réponses |
Posté - 07 juin 2006 : 07:40:56
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Je connais quelqu'un (j'vous dirais pas qui  ) ) qui s'est laissé tenter.
Il était le vendeur, et voulait diminuer son imposition sur la plus-value. L'acheteur lui voulait baisser les frais de notaire. Donc gagnant-gagnant comme on dit.
Le dessous de table s'est effectué en 2 fois =
- La 1ère avant la signature du compromis, et là c'est l'acheteur qui risque gros.
- La 2nde, juste avant l'acte définitif, et là c'est le vendeur qui risque gros.
Et ce qui devait arriver arriva, l'acheteur à jouer au c.. la veille de l'acte définitif, en ne donnant pas toute la somme convenue, et en endormant le vendeur avec une histoire à dormir debout (justement) : "Vous aurez la suite quand mon assurance me remboursera le sinistre que je viens d'avoir, patati patata, comptez un mois grand max".
Le vendeur ne pouvait pas faire marche-arrière et a eu du mal a s'assoir le lendemain quand il a signé l'acte définitif devant le notaire...
Le vendeur a du attendre 2 ans afin de revoir la somme qu'il a failli se faire escroquer (forcing auprès de l'acheteur). Presque miraculeux qu'il ait pu recouvrer cette "dette".
Conclusion : un max de tracasseries, une impression d'être un magouilleur, bref à éviter, cela n'en vaut pas la chandelle. |
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olivier99
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 juin 2006 : 16:21:17
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C'est un risque.
Si vous êtes vendeur, il est possible que ça vaille le coup de le prendre (si vous devez déclarer des plus values).
Si vous êtes acheteur, vous allez prendre des risques pour quelques centaines d'euros (faites le calcul, y'a pas mal de sites sur le net pour estimer les frais de notaire, entrer 150 000 et 135 000 et vous verrez que la différence n'est pas énorme).
Perso, je ne crois pas que ça vaille le coup par rapport aux problèmes qu'il peut y avoir. |
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lebosstom
Nouveau Membre
1 réponse |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 10:21:12
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J'ai entendu une histoire assez drôle... Je ne sais pas si elle est vraie mais elle m'a fait bien rire.
Le vendeur voulait 500K + 100K de dessous de table.
L'acheteur a dit OK.
Avant la vente, l'acheteur paye les 100K€ au vendeur et exige un papier du vendeur reconnaissant qu'il a bien reçu 100K€ pour l'appartement.
Chez le notaire, au moment de signer le notaire signale qu'il y a un problème, que le prix de vente est de 500K alors qu'il n'a reçu que 400K de la banque.
Et là, le notaire de l'acheteur annonce benoitement que 100K ont déjà été versés à par acheteur et produit le reçu signé du vendeur.
200K dans la vue...
Les boules non ? |
Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/ |
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Sade1
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 11:04:17
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| Je vous conseille pas! Pensez au moment où vous voudrez revendre le bien, si le marché est remonté!(tout est possible lol) La taxe sur votre plus value risque de faire mal...On y pense pas forcément à la revente mais parfois on a pas le choix pour multiple raisons.... Au final ce sera le vendeur qui aura tout gagné et vous vous aurez pris des risques inutiles. |
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 09 nov. 2008 : 20:16:39
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Citation :
Initialement posté par phemm
J'ai entendu une histoire assez drôle... Je ne sais pas si elle est vraie mais elle m'a fait bien rire.
Le vendeur voulait 500K + 100K de dessous de table.
L'acheteur a dit OK.
Avant la vente, l'acheteur paye les 100K€ au vendeur et exige un papier du vendeur reconnaissant qu'il a bien reçu 100K€ pour l'appartement.
Chez le notaire, au moment de signer le notaire signale qu'il y a un problème, que le prix de vente est de 500K alors qu'il n'a reçu que 400K de la banque.
Et là, le notaire de l'acheteur annonce benoitement que 100K ont déjà été versés à par acheteur et produit le reçu signé du vendeur.
200K dans la vue...
Les boules non ?
Phemm, pourquoi 200K ? Je ne compte que 100K :
400 chez le notaire et 100 d'acompte, cela fait bien 500 au lieu de 600 prévu. |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 10:29:15
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| Depuis 15 ans que je suis dans mon petit village, je n'ai pas entendu parler d'une vente sans dessous de table... mais bon c'est la Provence... |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 11:15:22
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C'est peut-être la raison qui fait qu'en Provence les notaires ont toujours un besoin pressant au moment de la signature de l'acte authentique .
Ils devraient consulter, ça se soigne !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 12:02:54
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j'ai exercé la profession d'agent immobilier durant plus de 15 années en région parisienne (Versailles) en ayant systématiquement refusé la pratique du dessous de table;
lorsque j'ai pris la décision de m'installer à Marseille en 2003....nombre de mes amis, copains, confrères et relations m'ont chaudement encouragé à modifier ma position à ce sujet !
depuis 5 ans à Marseille...je n'ai pas réalisé une seule transaction avec une partie du prix dissimulé !
ce n'est pas une question de région, ou de coutume provencale...c'est une question de personne ! |
Cordialement.
Gilles
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 12:22:19
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Citation :
Initialement posté par ghghgh
je n'ai pas réalisé une seule transaction avec une partie du prix dissimulé !
Et pourtant nombreuses sont les astuces pour éviter aux AI et notaires de se "mouiller " .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 13:24:46
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Y a en un(e) chez UI qui tire plus vite que mon ombre !!! 
Si vous voulez le texte intégral de mon post qui a été désintégré je peux vous l'expédier contre remboursement .
Remboursé si pas satisfait ... 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 17:00:06
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par ghghgh
je n'ai pas réalisé une seule transaction avec une partie du prix dissimulé !
Et pourtant nombreuses sont les astuces pour éviter aux AI et notaires de se "mouiller " .
Il ne s'agit pas de la crainte d'être "mouillé" comme vous dites, mais tout simplement d'un état d'esprit, et d'une image que l'on souhaite donner à ses clients.
Les quelques fois où j'ai été sollicité que ce soit par le vendeur souhaitant éviter une taxation sur la plus-value, ou par un acquéreur désireux de minimiser les droits, j'ai simplement expliqué les raisons pour lesquelles je ne conseillais pas la pratique du dessous de table et à l'arrivée, les clients ont tous apprécié la démarche. |
Cordialement.
Gilles
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poupix4
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 18:59:56
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Citation :
Initialement posté par ghghgh
Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par ghghgh
je n'ai pas réalisé une seule transaction avec une partie du prix dissimulé !
Et pourtant nombreuses sont les astuces pour éviter aux AI et notaires de se "mouiller " .
Il ne s'agit pas de la crainte d'être "mouillé" comme vous dites, mais tout simplement d'un état d'esprit, et d'une image que l'on souhaite donner à ses clients.
Les quelques fois où j'ai été sollicité que ce soit par le vendeur souhaitant éviter une taxation sur la plus-value, ou par un acquéreur désireux de minimiser les droits, j'ai simplement expliqué les raisons pour lesquelles je ne conseillais pas la pratique du dessous de table et à l'arrivée, les clients ont tous apprécié la démarche.
d'accord avec vous GHGHGH
en 1996 à perpignan, j'achete un petit immeuble, de particulier à particulier, le vendeur, me propose cette pratique, je suis tres mefiante , et vu la tchatche du zigoto, et ne connaissant en plus ni la region ni les gens , j' ai refuse net malgres sa louche insistance ( la confiance ne s'etablie pas)
en 2002 , je met en vente par agence , et parmi les agnance que j'ai contacte, j'ai choisi celle qui ne m'a pas propose de dessous de table.
tout c'est bien passe,dans la confiance. |
poupix4 |
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