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LeNabot
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13018 réponses |
 Posté - 19 juin 2006 : 19:19:13
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La bulle éclatera probablement en Espagne. Les Français n'ont qu'à bien se tenir, ça promet, et ça risque de se propager au Nord des Pyrénées.
Pour les hispanophones amusez vous bien. Si quelqu'un est intéressé, je traduirais plus tard consciencieusement bien sûr.
Bonne soirée.
Article paru dans "Finanzas"
Tiempo permanencia pisos venta en Internet se duplica en un año
Barcelona, 14 may (EFE).- Los pisos en venta en Barcelona que se anuncian en portales inmobiliarios de Internet tardan en venderse el doble de tiempo ahora que hace un año, con lo que actualmente el período de permanencia en la red es de unos seis meses, según han explicado a EFE fuentes del sector.
Les appartements en vente à Barcelone sur les sites internet immobiliers se vendent avec le double de temps constaté il y a un an, avec actuellement une période d'affichage de six mois, selon des sources d'EFE (agence de presse)
EFE
14/05/2006 (11:29h.)
Según datos facilitados por el portal inmobiliario Fotocasa.es, que sólo en la provincia de Barcelona publicita cerca de 34.000 inmuebles, los anuncios insertados en internet en 2006 alcanzan una media de seis meses antes de venderse, mientras que en 2005 los pisos encontraban un comprador sólo en tres.
Durante un año, desde mayo de 2005, la cantidad de anuncios en el portal en línea, propiedad del grupo Anuntis Segundamano, también se ha incrementado en un 30%, hasta alcanzar cerca de 11.000 anuncios en el mercado de la comarca del Barcelonés, con lo que no sólo los pisos tardan más en venderse, sino que además la oferta de segunda mano ha crecido de manera muy importante en un año.
El peso de la vivienda de segunda mano es determinante en el conjunto del mercado inmobiliario, porque en el año 2004, de las 840.000 transacciones sólo el 34,7% correspondieron a vivienda nueva en España, con lo que el mercado de segunda mano es el que en muchos sentidos marca la tendencia general del precio.
"Se está produciendo un aterrizaje de los precios en Barcelona, en especial después de Semana Santa, porque se está vendiendo la mitad que el año anterior", según explica el economista de la Universidad de Barcelona y experto del sector inmobiliario, Gonzalo Bernardos.
El director de Fotocasa.es, Miguel Angel Alemany, ha destacado también la "ralentización" del mercado de compraventa de viviendas en la capital catalana, una tendencia que "confirman" el incremento sustancial de inmuebles y el tiempo de permanencia de los anuncios en el portal.
El principal factor del incremento de pisos que se venden en la red, según Alemany, es el propio crecimiento de internet como el "canal más importante para el mercado de clasificados inmobiliarios", un sector que ha duplicado el número de usuarios en línea en un año, hasta superar los 1,5 millones.
Por otra parte, durante el primer trimestre de 2006 las viviendas en Barcelona anunciadas en el portal han alcanzado un precio medio por metro cuadrado de 4.724 euros, lo que supone un crecimiento del 2% respecto el periodo anterior, una cifra que contrasta con el incremento del 16% registrado en los últimos meses.
Sin embargo, otros expertos como Bernardos señalan que "no hay que dejarse engañar por los precios de los anuncios, porque las compras se están cerrando un 20% por debajo de lo que marcan las ofertas".
Aunque los precios formales todavía crecen por encima del Indice de Precios de Consumo (IPC), se ha producido una desaceleración en el incremento de los mismos en Barcelona.
Por distritos, el alza de precios más significativa se ha producido en Sants-Montjuic, con un 8%, y Ciutat Vella (un 6%), mientras que Gracia, con un incremento nulo de los precios, y Sant Martí (1%) han registrado las desaceleraciones más notables.
"Tras constatar mes a mes la realidad de la evolución del mercado -ha afirmado Alemany- es un hecho que en las capitales de provincia, concretamente en Barcelona y Madrid, los precios prácticamente no crecen y, si la tendencia observada se confirma, el mercado quedará desacelerado este 2006".
Para Bernardos, "la situación aguantará mientras aguante la economía, que ahora está creciendo al 3% anual, pero el problema es que en la actualidad, al contrario de lo que pasaba en 1993, hay mucha más especulación que ha tirado de los precios al alza de una manera irresponsable". EFE
Pour Bernados, "la situation tiendra tant que tiendra l'économie, qui maintenant croît 3% par an, mais le problème est qu'actuellement, au contraire de ce qui s'est passé en 1993, il y a beaucoup plus de spéculation qui a tiré les prix vers le haut d'une manière irresponsable.
lj/hm
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bibix
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1598 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 19:24:30
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Je sens que ca va enfin baisser 
Ouf, il etait temps. Esperons que ça ne soit pas encore une fausse joie. |
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lidia
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892 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 21:24:09
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Je ne suis pas d'accord. Je vais tous les ans voir ma famille en Espagne, je suis au courant de ce qui se passe là-bas. faites attention à cette phase-clé de l'article :
......" el incremento sustancial de inmuebles" (l'augmentation importante du nombre d'immeubles (ça veut dire du N° des constructions, parce qu'on construit ENORMEMENT en Espagne et non seulement à Barcelone).
C'est en effet la cause du ralentissement : trop de constructions, peu de demande (c'est comme ici, les classes moyennes ne sont pas très riches en ce moment, ceux qui achètent le font comme placement pour faire du locatif).
En RP où j'habite la tendence n'est pas la même : baisse des constructions, peu d'offre, mauvais état du bâti...donc ne pas confondre des phénomènes qui n'ont rien à voir du point de vue économique ni sociologique.
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 21:40:01
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Citation :
Initialement entré par lidia
......" el incremento sustancial de inmuebles" (l'augmentation importante du nombre d'immeubles (ça veut dire du N° des constructions, parce qu'on construit ENORMEMENT en Espagne et non seulement à Barcelone).
Que l'on construise énormément en Espagne c'est un fait. Je l'ai vu effectivement à Lleida, Tarragona, Barcelona et Girona.
Ceci dit l'article dit bien :
El peso de la vivienda de segunda mano es determinante en el conjunto del mercado inmobiliario, porque en el año 2004, de las 840.000 transacciones sólo el 34,7% correspondieron a vivienda nueva en España, con lo que el mercado de segunda mano es el que en muchos sentidos marca la tendencia general del precio.
Le poids du logement ancien est déterminant dans le marché immobilier, parce qu'en 2004, des 840 000 transactions, seuls 34,7% correspondent à des logements neufs en Espagne, vu que le marché de l'ancien est celui, qui dans de nombreux sens, marque la tendance générale des prix.
D'autre part :
Sin embargo, otros expertos como Bernardos señalan que "no hay que dejarse engañar por los precios de los anuncios, porque las compras se están cerrando un 20% por debajo de lo que marcan las ofertas".
Sans doute, d'autres experts comme Bernardos signalent qu'"il ne faut pas se laisser tromper par le prix des annonces, parce que les achats se concluent 20% de moins que ce qui est incrit sur les offres." |
Edité par - LeNabot le 19 juin 2006 21:47:44 |
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lidia
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892 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 22:19:14
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en effet, 1 (un) expert mr bernados considère (il sort d'où ses statistiques ?) que la négotiation fait baisser un bien de 20%.
Dans quelques jours (mes vacances d'été) je demanderai sur place si ceci est vrai.
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austin
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301 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 22:53:21
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il est ami avec luc57!
forumer fait du bien a votre santé |
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 15:08:38
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Citation :
Initialement entré par lidia
Je ne suis pas d'accord. Je vais tous les ans voir ma famille en Espagne, je suis au courant de ce qui se passe là-bas. faites attention à cette phase-clé de l'article :
......" el incremento sustancial de inmuebles" (l'augmentation importante du nombre d'immeubles (ça veut dire du N° des constructions, parce qu'on construit ENORMEMENT en Espagne et non seulement à Barcelone).
C'est en effet la cause du ralentissement : trop de constructions, peu de demande (c'est comme ici, les classes moyennes ne sont pas très riches en ce moment, ceux qui achètent le font comme placement pour faire du locatif).
En RP où j'habite la tendence n'est pas la même : baisse des constructions, peu d'offre, mauvais état du bâti...donc ne pas confondre des phénomènes qui n'ont rien à voir du point de vue économique ni sociologique.
Lidia,
Il me semble avoir déjà répondu à ce type d'arguments venant de votre part.
Je vous renvoi donc une nouvelle fois vers la base de données SYTADEL pour vous permettre de constater qu'il n'y a (si ma mémoire est bonne et elle l'est  ) jamais eu autant de permis de construire et de commencement de chantiers déposés dans votre commune et dans celle de votre mère (rappelez-vous vous m'aviez dit que c'était sans doute les 20 logements HLM du bout de la rue et leurs familles pistonnées... ).
Ce n'est pas parce que vous ne voyez pas les logements qu'ils ne sont pas là.
Par ailleurs, les prix se jugent souvent sur un ensemble et pas sur un marché très localisé.
Le marché français prend exactement la même tendance que le marché espagnol (et américain aussi). Nous n'avons jamais autant produit de logements depuis 25 ans (et beaucoup en sont très fières ) ! Pour 2007, nous allons faire sortir de terre plus de 500 000 logements alors que nous ne parvenions déjà pas à commercialiser les moins de 400 000 logements de 2004.
Pour mémoire, en 1990, le décrochage c'est fait avec un peu plus de 100 000 logements en stock et nous en avons déjà presque 50 000 sur les bras.
Encore un effort  et n'oubliez jamais de payer votre banquier tous les mois à taux variable pour votre logement qui perd de sa valeur.
Marty |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 18:00:23
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Citation :
Initialement entré par austin
il est ami avec luc57!
forumer fait du bien a votre santé
Non, luc57 c'est 30% de moins lui, ses negociations. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 18:03:21
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
Citation :
Initialement entré par lidia
Je ne suis pas d'accord. Je vais tous les ans voir ma famille en Espagne, je suis au courant de ce qui se passe là-bas. faites attention à cette phase-clé de l'article :
......" el incremento sustancial de inmuebles" (l'augmentation importante du nombre d'immeubles (ça veut dire du N° des constructions, parce qu'on construit ENORMEMENT en Espagne et non seulement à Barcelone).
C'est en effet la cause du ralentissement : trop de constructions, peu de demande (c'est comme ici, les classes moyennes ne sont pas très riches en ce moment, ceux qui achètent le font comme placement pour faire du locatif).
En RP où j'habite la tendence n'est pas la même : baisse des constructions, peu d'offre, mauvais état du bâti...donc ne pas confondre des phénomènes qui n'ont rien à voir du point de vue économique ni sociologique.
Lidia,
Il me semble avoir déjà répondu à ce type d'arguments venant de votre part.
Je vous renvoi donc une nouvelle fois vers la base de données SYTADEL pour vous permettre de constater qu'il n'y a (si ma mémoire est bonne et elle l'est ) jamais eu autant de permis de construire et de commencement de chantiers déposés dans votre commune et dans celle de votre mère (rappelez-vous vous m'aviez dit que c'était sans doute les 20 logements HLM du bout de la rue et leurs familles pistonnées...).
Ce n'est pas parce que vous ne voyez pas les logements qu'ils ne sont pas là.
Par ailleurs, les prix se jugent souvent sur un ensemble et pas sur un marché très localisé.
Le marché français prend exactement la même tendance que le marché espagnol (et américain aussi). Nous n'avons jamais autant produit de logements depuis 25 ans (et beaucoup en sont très fières ) ! Pour 2007, nous allons faire sortir de terre plus de 500 000 logements alors que nous ne parvenions déjà pas à commercialiser les moins de 400 000 logements de 2004.
Pour mémoire, en 1990, le décrochage c'est fait avec un peu plus de 100 000 logements en stock et nous en avons déjà presque 50 000 sur les bras.
Encore un effort et n'oubliez jamais de payer votre banquier tous les mois à taux variable pour votre logement qui perd de sa valeur.
Marty
Est ce vraiment necessaire de rajouter ceci ???
Par les temps qui courts, la majorité des emprunteurs sont sûrement en taux fixe et avec des taux à moins de 4% c'est de l'argent pas cher, ça rapporte plus une placé sur une fois placé sur une assurance vie...c'est pour dire. |
Edité par - bibix le 21 juin 2006 18:05:05 |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 18:24:35
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Etais-ce vraiment utile d'insulter d'autres personnes sur d'autres files ?
Citation :
la majorité des emprunteurs sont sûrement en taux fixe
Votre affirmation sent le doute. Renseignez-vous et revenez nous voir à l'occasion.
Marty |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 18:28:08
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
Etais-ce vraiment utile d'insulter d'autres personnes sur d'autres files ?
Citation :
la majorité des emprunteurs sont sûrement en taux fixe
Votre affirmation sent le doute. Renseignez-vous et revenez nous voir à l'occasion.
Marty
Vu que les taux sont extremement bas, que tout le monde sait qu'ils vont remonter, vous ne pensez pas qu'une majorité de personne prend du fixe plutot que du revisable. (je ne trouve pas les chiffres exactes, mais ça me parait evident).
Les resultats sont là ! 0,3% de hausse en mai.
Vous pouvez toujours prendre les gens de haut, le rouleau compresseur qu'est la hausse des prix continue de vous ecraser comme une punaise. Encore un qui n'est pas prêt d'acheter la maison de ses rêves. |
Edité par - bibix le 21 juin 2006 18:33:23 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 18:57:12
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Citation :
Initialement entré par bibix
[brVu que les taux sont extremement bas, que tout le monde sait qu'ils vont remonter, vous ne pensez pas qu'une majorité de personne prend du fixe plutot que du revisable. (je ne trouve pas les chiffres exactes, mais ça me parait evident).
Pour en revenir à l'Espagne, la majorité emprunte à taux variable.
Citation :
Les resultats sont là ! 0,3% de hausse en mai.
Si vous prenez les derniers chiffres de la FNAIM, les maisons indivuduelles ont même baissé. Pouvez vous rappeler la hausse à la même époque l'an dernier ?
PS : inutile non plus de décorer votre prose avec des propos orduriers, vous ne faites rire que vous après vos propos homophobes qui peuvent vous valoir des ennuis si vous tombez sur un teigneux. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 19:09:13
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par bibix
[brVu que les taux sont extremement bas, que tout le monde sait qu'ils vont remonter, vous ne pensez pas qu'une majorité de personne prend du fixe plutot que du revisable. (je ne trouve pas les chiffres exactes, mais ça me parait evident).
Pour en revenir à l'Espagne, la majorité emprunte à taux variable.
Citation :
Les resultats sont là ! 0,3% de hausse en mai.
Si vous prenez les derniers chiffres de la FNAIM, les maisons indivuduelles ont même baissé. Pouvez vous rappeler la hausse à la même époque l'an dernier ?
PS : inutile non plus de décorer votre prose avec des propos orduriers, vous ne faites rire que vous après vos propos homophobes qui peuvent vous valoir des ennuis si vous tombez sur un teigneux.
Globalement les prix ont encore montés, c'est tous ce qui m'interesse ponctuellement. Quand ça baissera on pourra en rediscuter.
votre interêt pour le marché espagnol n'est manifestement là que pour revenir au sujet qui interesse tout le monde, le marché francais, non ? Puisqu'il est souligné que le marché français est similaire au marché espagnol, entre autre.
Vous avez les chiffres qui nous montrent que les espagnols empruntent plus à taux "variable" au détriment du "fixe" ?
PS: Je vois que vous avez mis de l'eau dans votre vin, c'est parfait. Je n'ai tenu aucun propos homophobe ni ici ni ailleurs, à moins que vous ne pensiez que "homo" se suffise à lui même pour être injurieux. A défaut, citez moi, que je me confonde en excuse si insulte à la communauté gay il y a.
Maintenant, Narcisse, si vous pouviez coller au sujet ça ferait surement plaisir à tout le monde. (puisque vous vous plaisez à parler au nom de tous).
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Edité par - bibix le 21 juin 2006 19:12:48 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 19:16:46
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Citation :
Initialement entré par bibix
[brJe vois que vous avez mis de l'eau dans votre vin, c'est parfait.
Faut quand même oser la sortir sans rire celle là. |
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lidia
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892 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 20:20:49
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en ce qui me concerne, les constructions de votre indice je les vois pas (rue, nom de la résidence etc.). Deux ou trois résidences à Melun (qui n'est pas la Rochette ni St Fargeau)ne font pas l'été...
sinon pour l'Espagne je vous répondrai avec des chiffres à l'appui dès mon retour. Il y a encore des français et des espagnols qui préfèrent acheter encore (taux à moins de 6%). |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 21 juin 2006 : 22:59:00
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par bibix
[brJe vois que vous avez mis de l'eau dans votre vin, c'est parfait.
Faut quand même oser la sortir sans rire celle là.
Je sais aussi vous complimenter et ça me m'enchante de vous voir plus doux et plus docile.
Et mes questions, vous n'y répondez pas?
Vos chiffres, pouvez vous nous donner vos sources?
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 22 juin 2006 : 15:12:46
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Citation :
Initialement entré par bibix
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par bibix
[brJe vois que vous avez mis de l'eau dans votre vin, c'est parfait.
Faut quand même oser la sortir sans rire celle là.
Je sais aussi vous complimenter et ça me m'enchante de vous voir plus doux et plus docile.
Et mes questions, vous n'y répondez pas?
Vos chiffres, pouvez vous nous donner vos sources?
Commencez par citez les votres puisque VOUS avez commencez à affirmer des choses fausses comme le mythomane que vous êtes. Puisque vous ne semblez toujours pas au fait de ce qu'est le milieu, avec les taux qui remontent, en effet, il est préférable d'emprunter à taux fixe, mais (vous en êtes la preuve) beaucoup n'y connaisse rien et se disent, au final, qu'un prêt capé 2 ce n'est pas la mer à boire ! Bien des prêts se font à taux variables et sont au départ à des niveaux inférieurs aux taux fixes.
Ajouté à cela un endettement maxi, un achat en haut de cycle, une remontée des taux et vous n'aurez même pas besoin d'un accident de la vie pour casser la machine.
Les Espagnols en ont sans doute pris conscience. Ce sont leur propre avenir qui est en jeu. Notre marché n'est pas différent. Le marché est très malade aux USA et est en train de tomber en Espagne. Ils ne tomberont pas seul et notre bôôôô marché français "sain" va tomber avec car ils sont liés aux mêmes critères de hausses... et de baisses.
Lidia,
Base de données Sitadel. La Rochette + Saint-Fargeau
Autorisations :
2003 31
2004 221
2005 256
Les autres années les plus hautes : 1991 (227), 1998 (153) et 1993 (52).
Mise en chantier :
2003 48
2004 56
2005 236
Les autres années les plus hautes : 1995 (131), 1993 (114) et 1999 (105).
A votre avis, avec 221 et 256 permis en 2004/2005 sur ces deux communes (record absolu selon cette base de données), est-ce qu'il y aura plus ou moins de 200 mises en chantier ? Aura-t-on construit plus ou moins qu'auparavant ? Aviez-vous remarqué la "pénurie" de ce secteur depuis 1990 ? Pourquoi les constructions et les permis ont-ils baissés lors de la chute du marché en 1991 ?
Vous voyez, on va dans le mur, tout simplement !
Marty |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 22 juin 2006 : 20:43:33
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En ce qui concerne les taux, je suis bien d'accord qu'il faut insister auprès des investisseurs en immo de prendre un taux fixe.
Un conseil important.
Au même titre que de prendre une assurance complète..... |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 22 juin 2006 : 20:52:25
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Citation :
Initialement entré par Ankou
En ce qui concerne les taux, je suis bien d'accord qu'il faut insister auprès des investisseurs en immo de prendre un taux fixe.
Un conseil important.
Au même titre que de prendre une assurance complète.....
De La Palisse n'aurait pas dit mieux. Ca n'empêche pas une bulle d'éclater. |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 23 juin 2006 : 00:00:05
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En espagne l'immense majorité des emprunteurs le font avec un emprunt hypothécaire indéxé sur l'euribor : c'est donc un taux variable.
D'ailleurs chaque fois qu'on reléve les taux les "telediarios" se font echos de l'augmentation de la "hipoteca".
Ensuite je ne suis pas d'accord sur lidia sur un point : les espagnols n'investissent pas dans le locatif. Au contraire en Espagne il y a 2000000 de logements vacants . Les principales causes sont l'inexistence d'aides au logement , la trés grande proportion de proprietaire, l'âge élevé auquel les espagnols partent de chez leurs parents (32 ans) mais surtout la loi ultra protectrice envers les locataires qui rend impossible toute expulsion. On peut se retrouver avec des squatters pendant des decennies.
Sinon il est vrai qu'on a jamais autant constuit en Espagne : ce n'est plus un pays mais un vaste chantier. Les salaires sont vraiment bas comparés à la france mais dans les villes comme Barcelone et madrid ont atteint ou depasse les prix parisiens.
La plupart des journalistes espagnols denoncent en fait dans cette bulle immobiliere une gigantesque lessiveuse à argent sale qui vient du monde entier et donc beaucoup de politiciens ont profité ( conf l'affaire Marbella)
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 23 juin 2006 : 07:46:30
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Citation :
Initialement entré par lucasart
Ensuite je ne suis pas d'accord sur lidia sur un point : les espagnols n'investissent pas dans le locatif. Au contraire en Espagne il y a 2000000 de logements vacants .
Je confirme la remarque. L'investissement locatif intéresse très peu de monde. Hors zones touristiques évidemment pour le locatif saisonnier. |
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La bulle est prête à éclater en Espagne
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