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vttdechaine
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 Posté - 14 août 2006 : 15:12:11
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Citation :
Initialement entré par EASTPAK
La norme NF C15-100 en vigueur date de 1991, cette norme est toujours en vigueur en 2006 et fort heureusement elle a évoluée depuis toutes ses années.
Il n’y a aucune méprise à ce sujet, le fait que la section des fils dans les prises est de 1,5mm et qu’il y manque la terre, signifie que la norme n’a pas été respectée en 1998.
J'ai la norme de 2002 sous les yeux ! Je pense qu'elle ne doit pas être "inférieur" à celle de 1998... .
La partie 7-771 précise :
"Le nombre de socle de prise de courant 16A alimenté par un même circuit est limité à 5 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1.5mm²".
Le tableau 771B référencé partie 7-771 de la NF C 15-100 précise bien qu'il peut exister des sections de 1.5mm² pour les appareils de chauffage jusqu'à 2250 W (sous 230V).
Une installation électrique de 1998 peut donc avoir des sections de fil de 1.5mm² sans être non conforme.
Jeff, même si cela ne vous fait pas plaisir c'est la réalité de la norme. Faite ce que vous voulez mais votre argumentation sur les sections de fils est très dicutable au regard des travaux réellement effectué dans votre logement. Consuel pourra sans aucun doute vous confirmer cela avec facilité (et sans aucun doute gracieusement).
Marty |
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Stady
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654 réponses |
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ETASPAK
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3782 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 22:11:11
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
Citation :
Initialement entré par EASTPAK
La norme NF C15-100 en vigueur date de 1991, cette norme est toujours en vigueur en 2006 et fort heureusement elle a évoluée depuis toutes ses années.
Il n’y a aucune méprise à ce sujet, le fait que la section des fils dans les prises est de 1,5mm et qu’il y manque la terre, signifie que la norme n’a pas été respectée en 1998.
J'ai la norme de 2002 sous les yeux ! Je pense qu'elle ne doit pas être "inférieur" à celle de 1998....
La partie 7-771 précise :
"Le nombre de socle de prise de courant 16A alimenté par un même circuit est limité à 5 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1.5mm²".
Le tableau 771B référencé partie 7-771 de la NF C 15-100 précise bien qu'il peut exister des sections de 1.5mm² pour les appareils de chauffage jusqu'à 2250 W (sous 230V).
Une installation électrique de 1998 peut donc avoir des sections de fil de 1.5mm² sans être non conforme.
Jeff, même si cela ne vous fait pas plaisir c'est la réalité de la norme. Faite ce que vous voulez mais votre argumentation sur les sections de fils est très dicutable au regard des travaux réellement effectué dans votre logement. Consuel pourra sans aucun doute vous confirmer cela avec facilité (et sans aucun doute gracieusement).
Marty
Qu’en est-il en ce qui concerne la terre en 1998 ?
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 07:59:12
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Citation :
Initialement entré par scirocco
Citation :
Initialement entré par ribouldingue
..... car il y a des éléments qui existaient lors de la signature du bail (boite à lettre commune) qu'elle ne pouvait pas ignorer et qu'il est donc difficile d'exiger au titre d'une découverte surprenante.......
Etonnant comme constatation 
C'est bien l'une des dernières choses que l'on voit quand on visite un appartement.
Ce qui m'étonne, c'est que vous soyez étonné .
Une boite à lettre est munie d'une clé. On donne donc en général deux clés de boite a lettre au locataire.
De plus lors de la visite de l'appartement, c'est quand même rarissime de ne jeter aucun coup d'oeil aux communs de l'immeuble, et de ne pas voir 'la' boite à lettre ou 'les' boites à lettres.
Et encore..
Quand bien ce serait, ce n'est pas 4 mois après qu'on se plaint. Si il y a réellement un problème majeur (et personellement je comprends qu'une boite à lettre commune SOIT un désordre majeur), c'est tout de suite (dans la semaine ou les deux semaines), et non pas en faisant un ''paquet'' avec l'électricité et d'autres éléments.
Quant à choisir les réponses qui convainquent en disant qu'il n'y a que xx et yy qui vous comprennent, désolé, mais comme dit nefer nous sommes tous bénévoles, et nous donnons des sons de cloche.
Ils ne sont pas tous identiques, mais c'est ça l'âme humaine [:D)
Je persiste à dire que si vous voulez faire avancer les choses, ne mélangez pas toutes les demandes, si vous continuez, vous n'aurez que peu de chance d'aboutir.
Un propriétaire n'est pas 'forcément' un particulier qui a cinq mille euros à dépenser sur une demande du locataire.
Même si vous avez raison sur la non conformité de l'électricité par rapport à la date de réfection, vous ne pourrez pas avoir une installation refaite en même temps qu'une boite à lettre individuelle.
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 16 août 2006 08:41:31 |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 08:03:40
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Citation :
Initialement entré par Jess555
Ecoutez , je constate que y a les normes et les lois a respecter ; la terre dans les prises est obligatoire dans les maisons ou; l'electricite e tait refaite a neuf y a pas longtemps ce qui est mon cas ,elle etait refaite d'apres le proprietaire il y a 8 ans avec une societe specialisee; .
http://www.mon-immeuble.com/dossiersecurite-electrique.htm
Lisez cette article svp.
Cet article est une information, pas l'expression d'une obligation.
Festina lente |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 09:50:17
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Citation :
Initialement entré par EASTPAK
Qu’en est-il en ce qui concerne la terre en 1998 ?
J'en ai parlé un peu avant d'où ma question sur : qu'est-ce qu'une installation refaite à neuf ? Est-ce réellement le cas ici ? Dans quel type de bâtiment ?
Marty |
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ETASPAK
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3782 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 11:28:19
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Voilà ce que doit être une installation refaite à neuf, voyez ce lien déjà citez :
Les installations électriques des appartements et des maisons individuelles vieillissent. Naturellement, comme tous les matériaux. Mais aussi en raison des multiples usages de l'électricité qui se sont développés ces dernières années. Or les installations anciennes n'ont pas été conçues pour ces sollicitations variées, quand bien même étaient-elles conformes le jour de leur mise sous tension aux règles d'installation de l'époque. De fait, les appareils électroménagers se sont multipliés, leur puissance a augmenté et souvent les installations ne permettent plus de les alimenter correctement : les fils de section trop faible chauffent et vieillissent prématurément, les circuits et les dispositifs de protection associés ne sont plus adaptés aux besoins. Le nombre insuffisant de socles de prises de courant pour alimenter les appareils de forte puissance conduit inexorablement à la surcharge des circuits. En conséquence, les professionnels et les consommateurs s'interrogent sur les prescriptions techniques à observer pour assurer la sécurité des personnes et des biens. Les conseils ci-dessous visent donc la mise en sécurité des installations électriques et non la mise en conformité, laquelle suppose le plus souvent une dépose complète de l'installation. Ils indiquent aux professionnels et au public les dispositions minimales permettant d’assurer la sécurité électrique des logements existants.
http://www.securiteconso.org/rubrique106.html
S'il n'existe aucune sanction à l'encontre d'un propriétaire qui n'effectue pas de travaux de mise en sécurité de l'installation des locaux loués, cette attitude engage par contre gravement sa responsabilité en cas d'accident.
Le propriétaire se trouve alors dans une situation quasi délictuelle en regard du code civil (articles 1382, 1383 et 1384 sur la responsabilité civile). Le code civil, avec les lois de 1986 et 1989, constitue un redoutable arsenal entre les mains d'un locataire accidenté par suite de la négligence du propriétaire en matière de sécurité électrique.
http://www.mon-immeuble.com/dossiersecurite-electrique.htm
Il suffit de lire le sujet pour comprendre que dans cet immeuble, il n’y a rien de conforme.
L’obligation de la mise à la terre, puisque l’électricité a été refaite à neuf par un professionnel selon les dires du bailleur, ce qui est peu probable du fait que la mise à la terre manque.
La boîte aux lettres commune, ce qui est strictement illégal.
La poignée de la porte de l’entrée principale qui est cassée, en cas d’urgence bonjour les dégâts.
Un logement doit satisfaire à certaines conditions au regard de la sécurité physique et de la santé des locataires, ce qui loin d’être le cas présent.
Surtout qu’en cas d’accident, le propriétaire engage sa responsabilité civile.
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 11:41:08
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Je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire ce qu'il y a sans doute une différence entre ce que dit le proprio "l'installation est refaite à neuf" et la description "légale".
J'ai vu pas mal d'appart' où le "refait à neuf" correspondait en réalité au remplacement des inters et des prises  . C'est pour cette raison que je voulais une description du tableau électrique. Une istallation "refaite à neuf" avec un vieux tableau c'est un abus de language et j'ai remarqué que c'était courant dans le milieu  .
Marty |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 16 août 2006 : 18:17:37
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
...Dans vos remarques, je tiens à signaler que les prises de terre (même si je ne nie pas leur grande utilité) ne sont pas systématiquement obligatoires, la section de fil à 2.5mm² non plus.
, pouvez-vous me donner un lien?
Pour moi, quelle que soit l'ancienneté:
Les dispositions minimales de sécurité d'une installation électrique sont:
- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation
- Présence d’une prise de terre et d’une protection différentielle (30mA)
- Présence d’au moins un tableau de répartition et de protections adaptées à la section des fils électriques
- Liaison équipotentielle dans les salles d’eau et respect des volumes
- Elimination de tout risque de contacts directs avec des éléments sous tension
Et of course, pour de la rénovation, dès que l'électricien fait un début de prestation, respect intégral de la NF
Mais je peux me tromper. |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 17 août 2006 : 09:17:25
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par vttdechaine
...Dans vos remarques, je tiens à signaler que les prises de terre (même si je ne nie pas leur grande utilité) ne sont pas systématiquement obligatoires, la section de fil à 2.5mm² non plus.
, pouvez-vous me donner un lien?
Le "lien" en question c'est la NF C 15-100. Elle n'est pas disponible sur Internet et il faut casser sa tirelire pour se la procurer d'où mon conseil de contacter Consuel pour obtenir des infos gracieusement.
Et of course, pour de la rénovation, dès que l'électricien fait un début de prestation, respect intégral de la NF
Absolument. Sauf que pour l'entretien on peut remplacer par de l'équivalent puisque c'est de l'entretien et pas de la transformation.
Marty |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2006 : 10:11:13
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Je connais parfaitement cette norme et la 14100 aussi, et le domaine aussi.
Je maintiens mes 5 dispositions minimales de sécurité sur lesquelles il me semble suicidaire de transiger.
Pour exemple, j'ai fait refaire complètement l'installation électrique d'un de mes biens pour des raisons de sécurité, alors que la norme (cas de rénovation) ne me l'imposait pas (pour certaines modifs).
Je ne suis pas un marchand de sommeil. |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 17 août 2006 : 11:56:48
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C’est tout à votre honneur, voyez ce lien :
LES CINQ REGLES A OBSERVER
1. Présence d’un appareil général de commande et de protection de l’installation, en principe le disjoncteur de branchement.
Cette disposition permet d’interrompre en un lieu unique, connu et accessible, la totalité de la fourniture de l’alimentation électrique en cas d’incident ou d’intervention sur l’installation.
2. Présence d'une prise de terre et de son circuit de terre associé à une protection par dispositif différentiel (disjoncteur ou interrupteur différentiel) à l’origine de l’installation, de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre. Ce dispositif peut être intégré au disjoncteur de branchement.
Cette disposition vise à prévenir tout contact d'une personne avec des masses métalliques anormalement mises sous tension pouvant entraîner l'électrocution. Le courant est évacué vers la terre avant que son contact ne puisse devenir dangereux pour les personnes. Afin d’assurer une protection efficace des personnes il convient d’adopter des dispositifs différentiels à haute sensibilité (30 mA)
3. Présence d'une liaison équipotentielle dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (salle d’eau) et respect des règles liées aux volumes dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (salle d’eau).
Cette disposition (qui consiste en une liaison physique par un conducteur entre tous les matériaux métalliques) vise à protéger les personnes contre les risques d'électrocution qui sont aggravés par la présence d'eau
4. Présence d'au moins un tableau de répartition comportant les dispositifs de protection des circuits contre les surintensités tels que disjoncteurs divisionnaires ou à cartouches fusibles adaptés à la section des conducteurs de chacun des circuits d’utilisation.
Cette disposition vise à regrouper en un seul lieu les dispositifs de commande et de protection de tous les circuits.
Les protections contre les surcharges ou les courts-circuits sont destinés à éviter les échauffements anormaux des conducteurs pouvant entraîner leur détérioration et provoquer des incendies. Ces échauffements sont aussi la cause d’un vieillissement prématuré de l’installation.
5. Absence de tout risque de contacts directs avec des éléments sous tension pouvant entraîner l'électrocution et de tous matériels proscrits ou devenus dangereux par obsolescence
Cette disposition vise à prévenir tout contact d'une personne avec des parties de l'installation normalement sous tension pour éviter les chocs électriques pouvant entraîner l'électrocution. Elle consiste, par exemple, à identifier et à remplacer les matériels devenus dangereux par obsolescence (interrupteurs).
http://www.securiteconso.org/rubrique106.html
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2006 : 12:03:01
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Ces règles de bon sens sont le fait est diffusées un peu partout.
Mais vous les avez plus détaillées, c'est une bonne chose pour le lecteur.
On ne peut faire fi de la Qualité/présence/efficacité de la prise de terre |
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 17 août 2006 : 13:14:02
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
[quote]Initialement entré par EASTPAK
Qu’en est-il en ce qui concerne la terre en 1998 ?
J'en ai parlé un peu avant d'où ma question sur : qu'est-ce qu'une installation refaite à neuf ? Est-ce réellement le cas ici ? Dans quel type de bâtiment ?
C'est une maison pas tres ancienne mais a propos de l'installation je sais pas car j'etais pas la y a 8 ans ..lui il dit qu'il la refait apres c'est a lui de voir s'il ment ou pas |
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Ankou
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3265 réponses |
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Sujet |
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des gros problemes avec le proprietaire!!!!
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