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 Sujet  |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
 Posté - 11 août 2006 : 23:26:43
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Citation :
Initialement entré par scirocco
Une boite postale est payante et réservée aux professionnels.
sinon pour le reste, on s'aperçoit qu'il y a des individus qui ne doutent de rien encore à notre époque, je parle du proprio bien sur.
scirocco: on ne modifie pas un message après la contribution d'intervenants!!! |
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Stady
Pilier de forums
654 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 00:33:38
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Bin je vois juste qu'il a relooké sa signature ou vampirisé celle d'Universimmo...  |
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 10:43:33
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Je n'ai pas changé une virgule du texte, c'est juste parce j'ai voulu vérifié le code de ma sign, et que "texte édité" s'est inscrit en bas.
Citation :
Stady:
Bin je vois juste qu'il a relooké sa signature ou vampirisé celle d'Universimmo...
mdrrrrrrr  hum les gars, je vous sens un peu coincé  faut sortir un peu et voir ce qui se passe autour de vous  les évolutions graphiques sont dans l'air du temps, je suis peut être le 1er à insérer cela dans ma signature, je suis sur de ne pas rester seul longtemps sur le site d'Universimmo à utiliser une signature visuelle, à moins bien sur que cela soit interdit par les modérateurs de ce forum.
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Stady
Pilier de forums
654 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 12:15:49
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Nulle critique de ma part pour ce superbe avatar !!!
Dites Scirocco, vous me créez le même superbe visuel que vous  avec mon pseudo ?
Merci |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 17:22:57
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Pour reprendre l'origine du sujet :
Il est important de bien comprendre que l'électricité est à la norme à la date du dépôt de permis de construire du bâtiment. A chaque changement de la norme électrique il n'est pas fait obligation à tous les propriétaires de France et de Navarre de remettre l'ensemble de leurs installations en conformité (ou je m'installe électricien demain hein  ?!).
Il est donc important de pouvoir juger de la dangerosité de votre installation au regard de votre état des lieux d'entrée : fils dénudés, interrupteurs cassé, fusibles inexistants, bricolage avec des sucres... Ce sont là des indices qui ne trompent pas et qui laissent bien percevoir une installation dangereuse, loin des critères d'un logement décent.
Les défauts qui seraient apparus à postériori (comme un interrupteur cassé, une prise qui sort de son logement, un fusible qui saute sont à votre charge).
Citation :
j'ai constate des imperfections ,comme l'electricite; dans un mauvais etat c'est a dire dans les prises y a pas de terre ou bien les fils sont a 1,5 mm alors qu'ils doivant etre a 2,5 mm
Dans vos remarques, je tiens à signaler que les prises de terre (même si je ne nie pas leur grande utilité) ne sont pas systématiquement obligatoires, la section de fil à 2.5mm² non plus. Ne demandez donc pas des travaux à votre propriétaire avec ces arguments.
Marty |
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 22:04:02
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Ecoutez , je constate que y a les normes et les lois a respecter ; la terre dans les prises est obligatoire dans les maisons ou; l'electricite e tait refaite a neuf y a pas longtemps ce qui est mon cas ,elle etait refaite d'apres le proprietaire il y a 8 ans avec une societe specialisee; .
http://www.mon-immeuble.com/dossiersecurite-electrique.htm
Lisez cette article svp. |
Edité par - Jess555 le 13 août 2006 22:05:23 |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 22:43:48
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Jess, je vous ai mis le même lien le 9 août.
Si votre installation électrique a été refaite il y a 8 ans elle doit être à la norme NF C 15-100 en vigueur et vous devez exiger de votre bailleur sa remise en conformité, vous êtes dans votre droit, voyez l’ADIL le plus proche de chez vous, je vous ai également mis les liens à ce sujet.
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melayu
Contributeur actif
28 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 22:47:21
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Pourquoi avoir pris cet appartement si vous avez vu dès le début qu'il ne convenait pas?
Dans votre article, il est bien precisé que les nouvelles installations soivent etre aux normes, pas les installations rénovées.
Ils précisent également Citation :
Ces normes sont fixées par le décret du 6 mars 1987 : "Le logement est alimenté en électricité (...). Ces alimentations répondent aux besoins normaux des usagers ; ces installations doivent assurer la sécurité des utilisateurs. Les nouvelles installations électriques (...) sont conformes à la réglementation".
Suivant votre description, votre appartement a bien une installation qui répond aux besoins normaux, même si elle n'est pas optimale...
A mon avis, il vaut mieux se concentrer sur la boite aux lettres que sur l'electricité |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 23:34:37
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| si l'électricité a été refaite il y a 8 ans, elle était aux normes en vigueur et n'a pas beson d'être refaite....à condition qu'elle était faite par un professionnel |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 23:35:09
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Melayu,
Il y a 8 ans, une installation électrique entièrement rénovée et une installation électrique neuve avaient exactement les mêmes normes électriques en vigueur, c'est-à-dire la norme NF C 15-100 encore en vigueur aujourd’hui.
Le fait qu’une installation électrique ne possède pas de terre est un manquement à la norme en vigueur et le bailleur est responsable de ce fait.
En ce qui concerne le manque de boîte aux lettres, cela à son importance, mais le risque n’est pas mortel, vous en conviendrez, voyez ce lien :
Chaque année des accidents d'origine électrique font un certain nombre de morts (on parle alors d'électrocution). Les accidents non mortels (électrisation) sont souvent graves et leurs conséquences sont alors durables, surtout chez les jeunes enfants : brûlures profondes, du 2ème ou 3ème degré, nécessitant une hospitalisation et des soins complexes. 1 accident sur 5 a lieu dans la salle de bains, 1 sur 10 dans la cuisine, 1 sur 10 dans la salle de séjour. Les installations électriques défectueuses seraient la cause d'un incendie sur trois.
http://www.securiteconso.org/rubrique65.html
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 23:45:43
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Citation :
Initialement entré par melayu
Pourquoi avoir pris cet appartement si vous avez vu dès le début qu'il ne convenait pas?
Dans votre article, il est bien precisé que les nouvelles installations soivent etre aux normes, pas les installations rénovées.
Ils précisent également [quote]Ces normes sont fixées par le décret du 6 mars 1987 : "Le logement est alimenté en électricité (...). Ces alimentations répondent aux besoins normaux des usagers ; ces installations doivent assurer la sécurité des utilisateurs. Les nouvelles installations électriques (...) sont conformes à la réglementation".
Suivant votre description, votre appartement a bien une installation qui répond aux besoins normaux, même si elle n'est pas optimale...
A mon avis, il vaut mieux se concentrer sur la boite aux lettres que sur l'electricité
Je vais me concentrer sur tout et sur l'electricite et sur la boite a lettre...Si vous pensez que mon appartement a bien une installation qui repond aux besoins normaux ...la j'ai rien a dire ..les prises sans terre cela peut aller jusque l'incendie ...et cela meme on apprend des le college j'ai tiens a vous dire .Ainsi que ,quand on prend un nouveau appart on regarde jamais ce qu'il y a dans les prises mais apres cela peut causer les degats .
Je sais pas qui vous etes ,un proprietaire ,un locataire ,n'importe mais si vous pensez que c'est aux normes ..la y a quelque chose qui va pas chez vous..desole de vous dire cela mais c'est la verite.
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 23:47:17
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[quote]Initialement entré par nefer
si l'électricité a été refaite il y a 8 ans, elle était aux normes en vigueur et n'a pas beson d'être refaite....à condition qu'elle était faite par un professionnel
C'est cela le probleme ...il fait jamais avec les professionels ..en cash en generale |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 13 août 2006 : 23:56:41
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| si vous êtes sur que l'électricité n'est pas aux normes de sécurité (essayer de faire venir un électricien)vous pouvez demander le passage du CONSUEL à vos frais puis mettre en demeure votre bailleur (avec la copie du rapport) |
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 00:07:11
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[quote]Initialement entré par nefer
si vous êtes sur que l'électricité n'est pas aux normes de sécurité (essayer de faire venir un électricien)vous pouvez demander le passage du CONSUEL à vos frais puis mettre en demeure votre bailleur (avec la copie du rapport)
Je pense que c'est la seule solution |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 09:08:31
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J'ai un peu de mal à comprendre la batterie d'exigences de Jess555 envers son propriétaire, car il y a des éléments qui existaient lors de la signature du bail (boite à lettre commune) qu'elle ne pouvait pas ignorer et qu'il est donc difficile d'exiger au titre d'une découverte surprenante, et d'autres qui semblent litigieux (section de 1,5 mm2 au lieu de 2,5 mm2.... il n'y a pas mort d'homme, et les trois quart des logements de France et de Navarre sont équipés ainsi).
Si vous avez réellement des problèmes à l'heure actuelle (difficulté de recevoir l'infirmière) concentrez vous sur ce ou ces problèmes, mais le fait de mettre dans un même paquet cadeau des éléments qui n'ont rien à voir entre eux (électricité, boite à lettre, poignée de porte) ne peut qu'indisposer un propriétaire, qui du coup a du mal à comprendre ce que vous voulez réellement a part l'ennuyer.
En vous y prenant de cette façon, vous avez de grandes chances d'obtenir un refus.
Si vous lui demandez une boite a lettre individuelle, voire proposez de la faire poser et de lui en demander le remboursement, si c'est d'un cout raisonnable, vous l'obtiendrez sans doute.
La réparation de la poignée de porte, je n'ai pas compris le détail, mais ca doit être fait.
Mélanger la réfection de l'électricité, un poste à plusieurs milliers d'euros, pour un gain infime, et qui n'est pas obligatoire,je ne ne comprends pas...
Si l'appartement a été rénové il y a moins de huit ans, ca va être encore plus complexe, car AVANT de refaire, il va falloir savoir qui est responsable de la malfaçon.
La, vous êtes partie pour plusieurs années.
Festina lente |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 11:06:41
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Citation :
Initialement entré par Jess555
Ecoutez , je constate que y a les normes et les lois a respecter ; la terre dans les prises est obligatoire dans les maisons ou; l'electricite e tait refaite a neuf y a pas longtemps ce qui est mon cas ,elle etait refaite d'apres le proprietaire il y a 8 ans avec une societe specialisee; .
http://www.mon-immeuble.com/dossiersecurite-electrique.htm
Lisez cette article svp.
Oui. Je connais.
C'est quoi une installation refaite à neuf ? Pour beaucoup cela se limite au remplacement des inters et des prises ma question n'est donc pas innocente. Pour répondre plus facilement, dites-nous à quoi ressemble votre tableau électrique cela est un précieux indice.
A savoir aussi que sur une rénovation totale (le mot est important) situé dans un immeuble dépourvu d'installation de mise à la terre, l'installation est, semble-t-il, différente et il n'y a pas de prise de terre généralisée pour tout l'appartement (forcément !) avec par exemple des DDR de 30mA. Vous voyez ce n'est pas aussi simple... surtout avec une norme d'il y a 8 ans.
Si votre installation électrique a été refaite il y a 8 ans elle doit être à la norme NF C 15-100 en vigueur et vous devez exiger de votre bailleur sa remise en conformité [...]
Mise en conformité à la norme NF C 15-100 au moment des travaux de réfection... pas à l'actuelle norme de 2006. Pas de méprise.
si l'électricité a été refaite il y a 8 ans, elle était aux normes en vigueur et n'a pas beson d'être refaite....à condition qu'elle était faite par un professionnel
Nefer, L'installation n'a pas l'obligation il me semble d'être refaite par un professionnel mais gare aux défauts des amateurs mal éclairés (jeu de mots...) et au Consuel pour ceux qui seraient tenter de refaire l'installation himself sans compétence !
Il y a 8 ans, une installation électrique entièrement rénovée et une installation électrique neuve avaient exactement les mêmes normes électriques en vigueur, c'est-à-dire la norme NF C 15-100 encore en vigueur aujourd’hui.
Attention. Depuis 8 ans la NF C 15-100 a évolué plusieurs fois. Il ne faut donc pas se baser sur le norme de 2006 mais bien sur celle de 1998.
les prises sans terre cela peut aller jusque l'incendie ...et cela meme on apprend des le college j'ai tiens a vous dire
Désolé mais les prises de terre protègent de l'électrocution. Les incendies viennent des surtensions et ce sont les fusibles (ou équivalents) qui protègent de cela.
Je sais pas qui vous etes ,un proprietaire ,un locataire ,n'importe mais si vous pensez que c'est aux normes ..la y a quelque chose qui va pas chez vous..desole de vous dire cela mais c'est la verite.
La plupart des gens qui interviennent ici sont des professionnels, des amateurs très éclairés ou des actifs dans le domaine (association par exemple). Si vous venez chercher un conseil et que vous n'entendez pas ce qui vous convient c'est peut-être que le soucis n'est pas là où vous croyez qu'il est. Le meilleur conseil est sans doute de téléphoner au Consuel le plus proche de chez vous pour demander conseil. Attention ! La personne qui vous renseignera le fera "gracieusement" et n'a pas cette obligation. J'ai toutefois pu constater que cela fonctionnait parfois et que les techniciens acceptaient au cas par cas de donner des infos. Toutefois, autant que je sache, les arguments que vous avez donné sur les sections de fils ne sont pas bonne et ne justifie pas une installation "dangereuse" ou "hors norme" à elle seul. Quans aux prises de terre il faudrait en savoir plus sur la date réelle des travaux de réfection (la parôle du proprio ne suffit pas) et l'étendu de ces travaux (qui peuvent ou pas justifier la prise en compte de la NF C 15-100, le remplacement de tous les interrupteurs par exemple ne justifie pas la prise en compte de la norme).
Marty |
Edité par - vttdechaine le 14 août 2006 11:08:32 |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 13:08:52
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La norme NF C15-100 en vigueur date de 1991, cette norme est toujours en vigueur en 2006 et fort heureusement elle a évoluée depuis toutes ses années.
Il n’y a aucune méprise à ce sujet, le fait que la section des fils dans les prises est de 1,5mm et qu’il y manque la terre, signifie que la norme n’a pas été respectée en 1998.
Les risques inhérents à toute installation électrique vétuste ou non conforme sont :
Risque de contact direct ou indirect avec une partie métallique (de l’installation ou d'un appareil d'utilisation) sous tension conduisant à une électrisation ou à une électrocution (décès de la personne).
Risque d'échauffement, de court-circuit, d'arc électrique conduisant à une inflammation de matières combustibles provoquant l'incendie ou l'intoxication par dégagement de produits de combustion nocifs
http://www.securiteconso.org/rubrique106.html
La norme NF C15-100 impose depuis 1991 qu'il soit " différentiel ", c'est-à-dire qu'il déclenche aussi quand se produit un défaut d'isolation au niveau d'un appareil induisant un risque d'électrocution lorsque vous toucherez l'appareil.
http://www.mr-bricolage.fr/modules/espconseil/fiches_magazines/Mb43-03.htm
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Jess555
Contributeur débutant
14 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 13:52:07
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Je crois que seuls EASTPAK et nefer comprennent ma situation...telle qu'elle est en ce moment . Je peux vous dire que j'etais chez un juriste qui a mesur#233; cette situation comme grave ...je vais clore ce sujet .
Merci pour tous mais je peux vous dire que j'etais surprise par certaines citations ...(melayu,ribouldingue,vttdechaine) J'ai pas l'impression que vous etes des professionels ..desole.
Merci pour tous
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 13:59:13
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Citation :
Initialement entré par Jess555
Je crois que seuls EASTPAK et nefer comprennent ma situation...telle qu'elle est en ce moment . Je peux vous dire que j'etais chez un juriste qui a mesur#233; cette situation comme grave ...je vais clore ce sujet .
Merci pour tous mais je peux vous dire que j'etais surprise par certaines citations ...(melayu,ribouldingue,vttdechaine) J'ai pas l'impression que vous etes des professionels ..desole.
Merci pour tous
jess: il n'y a que des bénévoles à part Universimmo sur ce site. |
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 14 août 2006 : 14:08:10
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
..... car il y a des éléments qui existaient lors de la signature du bail (boite à lettre commune) qu'elle ne pouvait pas ignorer et qu'il est donc difficile d'exiger au titre d'une découverte surprenante.......
Etonnant comme constatation
C'est bien l'une des dernières choses que l'on voit quand on visite un appartement.
Usebar en cours |
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Sujet |
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des gros problemes avec le proprietaire!!!!
Forum fermé
