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djé-djay
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7 réponses |
 Posté - 09 août 2006 : 15:04:07
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Bonjour, je viens juste de découvrir le forum.
j'aurais besoin d'un renseignement précis sur la partie calcul des charges et notamment pour quntifier l'énergie utilisée.
je m'explique ,compris dans mes charges :l'ecs et le chauffage (chaudière fuel).
j'ai utlisé 44.6 m3 d'eau et 6600 kwh de chauffage.
je pense avoir réussi à calculer les kwh nécessaires pour chauffer l'eau (si quelqu'un pourrait apporter sa version, cela me confortera) et converti mes kwh chauffage en l de fuel (idem).
ecs : 2340 kwh (220 l de fuel)
chauffage : 6600 kwh (620 l de fuel)
Ne trouvant pas les mêmes chiffres que le proprio, je m'interroge si le rendement de la chaudière doit entrer en compte dans le calcul.
Merci d'avance
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 16:01:17
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vous avez le montant de la charge ecs ? chauffage ?
Cordialement / Frédéric |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 16:35:44
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pas directement mais cela donne ça :
ecs : 44.6 m3
44.6 * 2.85 = 127.35 pour l'ef
et 670.2 l de fuel pour chauffer l'ef (j'ai pas le mm chiffre)
670.2 * 0.6 = 402.12 de fuel
chauffage : 6600 kwh
et 950.4 l de fuel (j'ai pas le mm chiffre)
950.4 * 0.6 = 570.24 de fuel |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 17:34:07
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Citation :
j'ai pas le mm chiffre
Quels sont vos chiffres ? Les relevés sont-ils faits aux mêmes dates ?
Vous avez des compteurs individuels EF, ECS, chauffage ?
Donc au final le prix ecs consommée = 127.35 + 402.12 = 529.47, pour 44.6 m3, soit 11.87€/m3. Ca me parait élevé. D'après l'article 131-10 du code de la construction et de l'habitat qui donne une formule du calcul du m3 d'ECS, la proportion EF, chauffage dans le prix de l'ECS est 1/3 (ef) 2/3(chauffage), soit + simplement le prix du m3 d'ECS = 3 * prix d'EF.
Si le prix du m3 était fixé selon cette formule, votre charge ECS s'élèverait à 44.6 * 2.85 * 3 = 378.77€.
Le prix du m3 comprend : EF, combustible, entretien de la chaufferie.
Cordialement / Frédéric |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 19:07:42
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Merci Fredéric pour cette réponse.
il n ya pas de soucis au niveau des relevés (effectués ensemble)
mon interrogation porte sur la conversion de m3 d'ef en litres de fuel et des kwh chauffage en litres de fuel.
mes calculs sont ceux-ci :
pour l'ef je ne vois pas de problème
par contre le nb de l de fuel diffère : proprio 44.6*15 = 670.2 l (je ne sais pas d'où vient ce 15)
alors que moi j'obtient 2340 kwh - 220 l de fuel (chaleur massique de l'eau, ef de 15 à 60° et pci fuel 10.6)
pour chauffage : proprio 6600 kwh * 0.144 = 950.4 l de fuel
moi simplement 6600 kwh (pci fuel 10.6 kwh) donc 6600/10.6 = 622 l fuel.
Salutations |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 19:18:37
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vos calculs semblent compliqués et ne tiennent pas compte de l'entretien de la chaufferie.
Le + simple est d'utiliser la formule du code la construction (à réajuster), ou de voir l'été lorsque le chauffage ne sert qu'à chauffer l'ECS la consommation de fuel effective, vous en déduirez le prix du m3 d'ECS.
C'est votre propriétaire qui fait les calculs ? Il n'y a pas de syndic ?
Cordialement / Frédéric |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 09 août 2006 : 19:38:37
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ou payer séparemment EF et chauffage (y compris celui de l'ECS)
Cordialement / Frédéric |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 10 août 2006 : 12:11:10
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je vais voir pour cette formule
oui c'est le proprio qui fait les calculs, pas de copro
il loue le rdc de son corps de ferme et lui habite à l'étage
merci quand même |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 10 août 2006 : 14:32:59
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Citation :
(chaleur massique de l'eau, ef de 15 à 60° et pci fuel 10.6)
Comme je vous le disais précédemment, cette formule est trop théorique (l'hiver l'ef peut-être < 15°, l'ECS peut-être > 60°, le fuel utilisé pour faire passer l'ECS de 15° à 60° n'est pas comptabilisé (l'ECS ne passe pas instantanément de 15° à 60°, ...).
Le mieux est de se baser sur des chiffres fiables que sont les index des compteurs reflet de la réalité.
Cordialement / Frédéric |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 10 août 2006 : 16:59:15
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et concernant le fuel pour le chauffage
qu'en pensez vous ?
1 l de fuel fourni 10.6 kwh (pci)
donc 6600 kwh = 623 l de fuel (6600/10.6) |
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fguigui
Pilier de forums
857 réponses |
Posté - 10 août 2006 : 19:42:45
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ça parait correct.
Vous avez des compteurs individuels EF, ECS, chauffage ?
Cordialement / Frédéric |
Edité par - fguigui le 10 août 2006 22:58:27 |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 09:30:44
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a priori oui, je n'ai pas suivi la canalisation après le compteur pour vérifier mais ils m'ont étés annoncés comme individuels (placés en chaufferie, pièce voisine de notre appart mais je n'y ai pas accès.visualisé vite fait lors du relevé)
1 compteur ef : 44.6 3
1 compteur de calorie chauffage : 6600 kwh
Salutations. |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 10:42:44
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djé-djay bonjour, je prend le train en marche.
Voici ma réponse pour l'eau chaude.
Connaîte la quantité de combustible nécessaire à la production d'un m3 d'ECS cela n'est pas facile, cela résulte de la puissance des chaudières, du fait que l'installation soit ou non "bouclée" (réchauffement permanent du circuit d'ECS pour éviter que les usagers n'aient à tirer de l'eau froide avant d'avoir de l'eau chaude, du fait du rendement global de l'installation.
En général on part d'un besoin énergétique qui varie entre 12 et 14 litres de fioul domestique.
Votre propriétaire vous compte 15,02 litres/ m3
44,6 x 15,02 = 670 litres x 0,6 = 402 €
prix du m3 réchauffé = 402 / 44,6 = 9,01 € auquel il faut ajouter le prix du m3 d'eau froide 2,85 € ( normal )
Pour le chauffage votre calcul est bon il peut varier entre 10,6 et 11,8 kwh ( pci) seulement il y a les frais d'abonnement d'entretien et la consommation d'électricité ce qui fait que le
proprio applique un coefficient de 0,144.
soit 0,144 x 6600 x 0,6 = 570,24 € il serait intéréssant de savoir pour combien de M2 chauffé. si vous avez un prix du M2 / AN inférieur à 10 € cela pour 2005 est acceptable.
Pour info moins de 18 litres de fioul au M2 bonne isolation de 18 à 22 litres moyen de 23 à 28 litres médiocre de 29 à 33 litres mauvais.
Cordialement.
Roland MAILLET |
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djé-djay
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 11:12:20
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Bonjour Roland, je tiens à vous remercier pour votre lumière.
J'ai environ 90 m2 de surf habitable.
D'après vos chiffres cela serait donc cohérent.
je suis rassuré, car la différence de charges avec les provisions sur charges m'a fortement etonné ce qui m'a poussé à faire des recherches
(pour info seulement 30 E/ mois soit 360 E d'ou une différence de 755 E !!!
Quant on ne s'y attends pas, ça fait mal !!
Alors que le proprio m'avait informé d'une "légère" différence d'un côté ou de l'autre pour la régularisation des charges sur l'année.
Enfin je vais voir avec lui.
En tout cas je tiens à vous remercier vous Roland mais également Fréderic de m'avoir aider à me démeler de ce problème.
Ce forum est très pratique et je viendrais de temps à autre y faire un tour, afin de peut etre pouvoir aider quelqu'un.
Merci à tous.
Bonne continuations. |
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