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Gianluca
Contributeur débutant
23 réponses |
 Posté - 24 août 2006 : 14:59:44
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Bonjour à toutes et à tous !
Dans les comptes du 1° trimestre de cette année nous remarquons deja des choses surprenantes. Entre autres :
Une personne morale, etrangere à la copropriété, a demandé au syndic une intervention, restons vague. Une société a été envoyé et la facture est déjà dans nos comptes... Est-ce normal ?
Pourquoi est ce que notre "cher" syndic ecoute-t-il les "autres" plus que celles et ceux qui payent les honoraires ??
A l'aide !!  et merci 
Gianluca
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 15:11:08
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si vous étiez plus précis sur cette intervention.....
s'agit il de travaux ??
de quelle nature ??? |
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Gianluca
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 15:49:31
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C'est un remplacement d'ampoule grillée = 80.00 euros avec M d'Oeuvre
Gianluca |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 16:05:50
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Citation :
Initialement entré par Gianluca
C'est un remplacement d'ampoule grillée = 80.00 euros avec M d'Oeuvre
Gianluca
une plaisanterie ???????
Une ampoule à 80 000 euros ????
vous devriez nous donner des explications..... |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 16:24:45
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exacte,attendons explication sur détail facture.
< Pourquoi est ce que notre "cher" syndic écoute t-il les "autres" plus que ceux et celle qui payent les honoraires > , sans doute parce que ces derniers ,CS en tête, ne sont pas suffisemment présents dans les contrôles de la gestion et non pas établi des règles avec le syndic.
Une personne étrangère à la copropriété...qui est cette personne???peut être un locataire qui en avait assez de ne pas avoir de "lumière" dans la cage d'escalier
De toute façon le CS,si CS il y a (on peut en douter),doit demander de suite des explications au syndic,éventuellement(on n'a pas de détail) contester le montant de l'intervention.
Même payé vous pouvez toujours en AG, lors de l'approbation des comptes, faire des réserves sur une facture ou refuser l'approbation de cette dépense (ne jamais refuser l'approbation des comptes en totalité) |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 16:41:19
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Felix 1930 a raison d'évoquer la demande d'un locatiare.
On peut se pencher sur le coût de l'intervention mais, si c'est bien un locataire, on aimerait savoir pourquoi, aux yeux de Gianluca, un locataire n'aurait pas le droit de demander le remplacement d'une ampoule.
Il faut admettre que les locataires, qui paient le loyer et une grande partie des charges de copropriété, font partie de la communauté, bien qu'ils n'aient pas les mêmes droits que les copropriétaires.
On peut d'ailleurs en dire autant de salariés fréquentant l'immeuble, si le défaut d'éclairage présentait une gêne significative.
Quant au coût, 80 € n'est pas une paille. Ceci étant, le remplacement des ampoules, dans les immeubles sans concierge, est toujours une charge relativement coûteuse, quant il y a déjà un coût de déplacement pour le remplacement.
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 17:23:40
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mes excuses.....j'avais mal lu le prix de cette intervention...
si une entreprise s'est déplacée, il y a le cout du déplacement et d'un forfait MO probablement!!! |
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 17:26:01
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Bonjour.
en fonction de la place de cette ampoule le syndic peut évoquer le maintien de la sécurité des résidents quel que soit le demandeur .
80£ c'est pas mal ,mais en fonction des entreprises , il y a MO +dep et l'heure commencée est due. Si l'ampoule est en hauteur les règles de sécurité des salariers imposent deux ouvriers.
Le problème des ampoules est tel que c'est même maintenant une spécialité du beau nom pas très français de "relamping" .
mikis |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 19:21:12
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| mikis, comme nous sommes là pour apprendre....traduction SVP |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 00:10:00
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Je vais aux nouvelles sur " relamping ". Pour moi, relamper, c'est changer les couches d'un bébé (mais c'est un particularisme régional). Il me semble a priori y avoir un jeu de mots pour ...changer les lampes
Mais il est bien certain que mantenance est un mot anglais, meprunté à l'ancien français et revenu chez nous avec le sens anglais qu'il n'avais pas initialement.
Itou pour l'oriel, passé à l'anglais, et que nous désignons maintenant par bow window
On oublie trop souvent ce jeu de balle qui dure depuis des siècles.
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Edité par - JPM le 25 août 2006 00:31:27 |
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Virgili
Contributeur débutant
11 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 01:01:23
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C'est vrai que 80 euros c'est "too much" !!! Pour ce poste vous aviez quel "forecast" ??  .... apres on arrête ..
Restons serieux ! Elle est à quelle hauteur la lampe grillée ?? Au dela de 2 metres il y a un risque non ? Mikis ?
Qui est cette personne morale ?
Pour repondre à Felix1930: il doit forcement exister un CS dans cette copro puisque, au moins, une personne daigne contrôler les comptes de l'année en-cours. Rares sont les copropriétaires exterieurs au CS qui font cet effort avant la fin de l'année !! |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 09:24:05
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Virgili, je préfèrerais une réponse de Gianluca qui indique :
< dans les comptes du 1° trimestre de cette année nous remarquons >..nous remarquons, c'est qui???
En effet si c'est un membre du CS (lorsque j'émets des doutes sur l'existence d'un CS il s'agit d'un CS qui n'est pas là uniquement, car prévu dans les textes) qui a vérifié les comptes - factures à l'appui - la question < pourquoi est ce que notre "cher" syndic écoute-t-il......> c'est au syndic qu'il aurait dû la poser immédiatement; nous, nous ne pouvons faire que des suppositions alors que le syndic devait apporter un justificatif sérieux
S'il s'agit d'une société de "dépanne tout et nimporte quoi" le prix est prévisible...pour le syndic; mais si il ne fait rien et si à la suite d'un manque d'éclairage une personne tombe cela risque de coûter encore plus cher au syndicat
mais nous sommes toujours dans les.... si -(supposition encore) alors espérons que Gianluca nous "éclairera" |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 09:37:04
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par mail privé (pourquoi ????) Gianluca m'a indiqué que cette demande émanait de la Poste!
Gianluca: merci de le confirmer directement sur le forum......
si c'est exact, il s'agit donc de l'éclairage soit des boites aus lettres soit du tableau d'affichage: effectivement si l'éclairage est insuffisant ou absent , la Poste ne procède plus à la distribution du courrier....... |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 10:34:18
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Curieuse manière de participer au forum 
Poser une question en omettant des indications importantes pour obtenir la réponse que l'on souhaite |
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Gianluca
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 10:49:54
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Merci à tous les esprits éclairés et autres intervenants illuminés qui réclament quelques lumières dans cette affaire !
Voici la réponse !( Désolé Nefer !!)
La personne morale c’est : LA POSTE, en personne ! ! Depuis quand elle distribue la nuit ? ?
Pour Felix1930 et Virgili : notre CS est faible certes mais … nous ne pouvons que nous améliorer !
Lors de notre dernière AG nous n’étions que 3 présents (les membres de notre CS renaissant) sur 18 copropriétaires et 13 d’entre eux habitent l’immeuble mais cela ne les intéressent pas…
La lampe est à plus ou moins 3 mètres de hauteur. Notre syndicat emploie une personne qui doit à la fois s’occuper du nettoyage de l’immeuble, de sortir les poubelles et changer les ampoules ! ! ! C’est grave Mikis ? ?
Detail facture : 7 euros la lampe classique et le reste c'est la Md'O ça fait 67 euros HT , ça fait cher le filament !
Felix1930 : « …..De toute façon le CS,si CS il y a (on peut en douter),doit demander de suite des explications au syndic,éventuellement(on n'a pas de détail) contester le montant de l'intervention.
Même payé vous pouvez toujours en AG, lors de l'approbation des comptes, faire des réserves sur une facture ou refuser l'approbation de cette dépense (ne jamais refuser l'approbation des comptes en totalité) »
Comment cela se passe-t-il en AG ? ? Les copropriétaires présents doivent ils simplement REFUSER certaines dépenses et le syndic doit les supprimer des comptes et donc prendre les montants à sa charge ? Si celui persiste ?
Merci encore pour vos reponses et vos lumieres
Gianluca |
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lanfeust
Contributeur vétéran
178 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 11:06:14
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Gianluca,
Le syndicat dispose donc d'un salarié.
En qualité de membre du CS, vous avec la possibilité de vous faire communiquer une copie du contrat de travail dudit salarié et vérofoer que le changement d'ampoule entre dans ses attribution.
Si cela entre dans ses attributions, pour quelle raison a t-il été fait appel à un prestataire?
Une personne morale ou pas, locataire, doit, dans ce cas précis faire part à son propriétaire du problème. Il incombe alors à ce dernier de se rapprocher du syndic pour que ledit problème soit résolu, car, à ma connaissance, seul l'identité du propriétaire figure dans le registre tenu par le syndic.
Etant donne le montant de la facture, il serait bon à ce jeune CS de connaître tout du petit problème car cela pourrait avoir au moins deux effets: vérifier que le syndic a appliqué une procédure cohérente, refuser ou justifier la charge. |
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 15:38:29
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ce petit geste ,si simple à la maison , et encore, devient très compliqué quand il est effectué par une personne chargé de l'entretien , salarié par la copropriété via le syndic . Il n'a pas le droit de monter à une échelle mais suelement celui de se servir d'un escabeau ; si le changement de cette ampoule demande un démontage du luminaire , cette personne doit avoir effectué un stage de connaissance en électricité .ce travail demande deux personnes : un qui coupe le courant et reste sur place pourque personne ne rebranche et celui qui "travaille" ,ceci en principe bien sur.
Le "petit bricolage" quand il est question d'électricité , demande des accréditations pour celui qui effectue ces travaux .
Il lui est possible de changer une ampoule à condition de ne pas utiliser une échelle et de ne rien démonter . D'où l'impératif de bien choisir le modèle de luminaire et son emplacement pour ne pas être obligé de faire appel à un pro . C'est souvent un poste "casse tête" que tout le monde trouve très cher , quand on recoit les charges, de voir le budget "électricien" Il peut être judicieux de prévoir des modifications pour pouvoir faire effectuer ce changement par l'homme d'entretient.
Le relamping concerne surtout les éclairages "accrobatiques" mais il demeure une spétialité .
mikis |
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Gianluca
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 15:56:49
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Merci Lanfust et Mikis !
Pardon à JPM !
Felix1930 vos lumieres SVP
Gianluca |
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lanfeust
Contributeur vétéran
178 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 16:28:24
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Un point serait utile à approfondir:
Les normes à respecter pour qu'un salarié non professionnel de l'electricité puisse changer les ampoules ou intervenir sur le système eléctrique pour les petits dépannages sans qu'il soit obligatoirement fait appel à un professionnel.
C'est un point qui m'intéresse personnellement beaucoup. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 août 2006 : 18:37:01
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Voici la copie d'une fiche de sécurité que j'ai conservée et qui reste applicable :
L’article R 233-13-22 du Code du travail prohibe l’utilisation des échelles, escabeaux et marchepieds comme postes de travail.
Il est néanmoins possible de les utiliser quand il est manifestement impossible d’avoir recours à un dispositif plus approprié comme un échafaudage de pied ou un échafaudage roulant
· soit en raison de contraintes structurelles de l’environnement
· soit en raison des difficultés d’accès.
et a fortiori lorsque le risque de chute est faible et/ou qu’il s’agit de travaux de courte durée et occasionnels
Les échelles ou escabeaux utilisés doivent être :
·stables et résistants ;
·adaptés au travail à réaliser ;
·utilisés de façon à permettre aux travailleurs de disposer à tout moment d’une prise et d’un appui sûrs.
La hauteur limite est trois mètres pour le point d'intervention.
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