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 dédommager un locataire pour nettoyage communs
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recevelor
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  10:57:45  Voir le profil
Bonjour,
J’utilise actuellement une société qui assure le nettoyage des communs de mon immeuble en monopropriété (location vide).
Le coût devient assez prohibitif, et j'ai qq soucis avec la société.
Le coût de ce nettoyage est imputé sur les charges des locataires.
Un locataire se propose d'effectuer le nettoyage contre un dédommagement. Le coût étant inférieur, les autres locataires sont d'accord.
Est-ce légal ? Je ne disposerai pas de facture pour imputer sur les charges.
Puis-je considérer que c'est un arrangement entre locataires, et que je ne serve que de boite aux lettres pour réunir les sommes versées par les locataires pour celui qui s'occupe du nettoyage.
Dans ce cas il n'apparaîtrait plus de lignes dans les charges pour le nettoyage des communs.

Merci de votre réponse.
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  11:16:13  Voir le profil  Voir la page de Joulia
vous ne pourrez rien refacturer car travail au noir !
c'est un truc à problèmes, sachez le ! ca ira bien un temps, mais de nouveaux locataires risquent de ne pas accepter et de créer la zizanie et qui sera au milieu de la mêlée ..... je vous laisse le deviner

surtout ne vous mêlez pas de ceci et à mon avis, en tant que bailleur, il vaut mieux faire appel à une sté .... plus cher pour les locataires mais bcp plus cool pour vous
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Jalene
Pilier de forums

332 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  11:25:25  Voir le profil  Voir la page de Jalene
je pense la même chose...
Avez vous un gardien? Si oui cela fait parti de ses attributions si je me trompe pas...
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  15:08:40  Voir le profil
Si ce n'est pas indiscret, combien vous facture la société pour faire ce travail?

Sachez que un particulier a la différence de la société ne vous assure pas la prestation pendant ses congés (normalement cinq semaines plus qqchose)

En effet, comme dit Joulia, c'est une source a emm..... Si votre arrangement fonctionne, personne ne dira rien, mais si il y a le moindre souci, personne n'ira se souvenir que c'est moins cher ici, surtout les nouveaux entrant, et tout le monde va vous tomber dessus en disant qu'ils payent pour une prestation non fournie, et illégale, et qu'ils ne 'marchent plus dans la combine'.

Festina lente
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  15:11:16  Voir le profil
J'ajoute que légalement, il ne peut pas vraiment s'agir d'un arrangement entre locataires, car c'est bien vous qui devez aux locataires la propreté des parties communes.

Chaque locataire ne connait que vous, pas les autres locataires, dans la relation entre le locataire et la chose louée.

le sujet a été discuté abondamment le mois dernier, je crois, au sujet d'une forumiste qui voulait imposer a ses locataire s(c'était du meublé) des 'tours de nettoyage'.

Festina lente
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  15:15:49  Voir le profil
Allez, encore moi:

Le VRAI cout de votre locataire volontaire, s'il ne fait pas son travail au noir, c'est:

Ce qu'il vous demande, multiplié par presque deux, pour tenir compte des charges, multiplié par 12/ 10,5 pour tenir compte des congés (il faut bien nettoyer pendant son absence), auquel vous ajoutez 2% pour tenir compte au bout du contrat d'une prime de licenciement (1/5eme de mois par année de présence, mais la je ne suis pas certain de ma valeur).

Si vous ne déclarez pas, vous risquez de payer ca plsu uen amende. Calculez deja sans l'amende si vous êtes toujours gagnant.

Festina lente
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  18:41:30  Voir le profil
et sans oublier le problème de l'accident de travail....


dans ce cas vous n'aurez plus qu'à vendre l'immeuble pour payer les différentes condamnations (préjudice, remboursements sécurité sociale, URSSAF....)
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  19:23:49  Voir le profil
Et pourquoi pas le chèque emploi service, TPE pour Très Petite Entreprise.

Tout le monde s'y retrouve et vous avez traces du paiement car je suppose qu'il s'agit d'une petite copro, non
Citation :

Intérêts Privés - N° 625

version imprimable
Copropriété


Chèque-emploi TPE : bienvenue en copropriété !

Le personnel de la copropriété peut être rémunéré au moyen du nouveau chèque-emploi entreprise. Un bon moyen de se simplifier la vie.


Pour assurer l'entretien et la propreté de l'immeuble (poubelles, ménage, menus travaux), la copropriété a le choix entre le recours à des sociétés spécialisées ou l'emploi direct de personnel. Cette seconde formule, moins coûteuse, a l'inconvénient de faire peser sur le syndic les formalités incombant à tout employeur. L'entrée en vigueur du chèque-emploi TPE (très petites entreprises) le 1er septembre dernier devrait lui apporter une aide pour l'accomplissement de ses obligations sociales, comme le CESU (ex-chèque emploi-service) le fait pour les employeurs particuliers. De plus, toujours comme le CESU, le chèque-emploi TPE peut être utilisé comme moyen de paiement. Une aubaine que les syndics, notamment les bénévoles, ne devraient pas laisser passer.

PETITES STRUCTURES

Réservé aux entreprises dont l'effectif est au plus de 5 salariés (au 31 décembre de l'année précédente), le chèque-emploi TPE concerne aussi bien les salariés en CDD qu'en CDI, à temps plein ou à temps partiel. Les copropriétés peuvent donc y recourir pour l'emploi d'un salarié occasionnel ou permanent, quel que soit son temps de travail (renseignements au 0 810 123 873 ou sur www.emploitpe.fr).

FORMALITÉS ALLÉGÉES

L'utilisation du chèque-emploi TPE dispense l'employeur :

- de la déclaration unique d'embauche et de la rédaction du contrat de travail ;

- du calcul des cotisations et contributions sociales (Urssaf, Assédic, retraite complémentaire) ;

- de l'établissement des bulletins de salaire.

Toutes ces formalités sont assurées par le Centre national de gestion du chèque-emploi pour les TPE.

FONCTIONNEMENT SIMPLE

Pour bénéficier de ce service, l'employeur doit, après avoir effectué une adhésion auprès de l'Urssaf :

- adresser au centre de gestion un volet d'identification de chaque salarié, signé des deux parties, sur lequel doivent notamment être mentionnés la catégorie, la nature et le niveau de l'emploi occupé ainsi que l'intitulé de la convention collective applicable ; le double de ce volet vaut contrat de travail ;

- puis, avant le 25e jour de chaque mois, adresser au centre un « volet social » dûment rempli, extrait du carnet à souche qui lui aura été transmis.

Au vu des indications fournies par l'employeur (durée du travail, absences, etc.), le centre de gestion du chèque TPE :

- établit le bulletin de salaire qu'il adresse à l'employeur ;

- calcule les cotisations et contributions sociales dues et communique le montant global à régler.

L'employeur peut régler le salaire soit au moyen du chèque-emploi TPE du carnet à souche, soit au moyen d'un chèque ordinaire.

Textes : ordonnance 2005-903 du 2 août 2005, JO du 3 ; décret 2005-1041 du 26 août 2005, JO du 27 ; arrêté du 29 août 2005, JO du 31.





Christophe

Edité par - quelboulot le 01 oct. 2008 21:10:05
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  22:18:34  Voir le profil
C'est une bonne idée...

Festina lente
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  22:44:14  Voir le profil  Voir la page de Joulia
idée intéressante sûrement à creuser, mais ....
est-ce vraiment une bonne idée d'avoir un employé qui est aussi .... locataire ?
Je me demande s'il n'y a pas des contraintes qui seraient incompatibles avec son statut de locataire ?
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 sept. 2006 :  00:06:59  Voir le profil
Comme vous l'indiquez Joulia, il n'est jamais très bon de "mélanger les genres".

Un locataire/employé est source de pbs un jour ou l'autre.

Je ne citais le contrat TPE uniquement en ce qu'il simplifie sacrément les procédures d'embauche, de suivi administratif (sécu, retraite, chômage etc...) et de paiement d'un personnel à temps très partiel.

Christophe
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TITAN
Pilier de forums

1368 réponses

Posté - 05 sept. 2006 :  10:01:47  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot

Et pourquoi pas le chèque emploi service, TPE pour Très Petite Entreprise.




Christophe


Le chèque emploi-service universel (CESU) remplace le chèque emploi service (CES) et le titre emploi service (TES)...

Edité par - TITAN le 05 sept. 2006 10:19:56
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TITAN
Pilier de forums

1368 réponses

Posté - 05 sept. 2006 :  10:18:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par recevelor

Bonjour,
J’utilise actuellement une société qui assure le nettoyage des communs de mon immeuble en monopropriété (location vide).
Le coût devient assez prohibitif, et j'ai qq soucis avec la société.
Le coût de ce nettoyage est imputé sur les charges des locataires.
Un locataire se propose d'effectuer le nettoyage contre un dédommagement. Le coût étant inférieur, les autres locataires sont d'accord.
Est-ce légal ? Je ne disposerai pas de facture pour imputer sur les charges.
Puis-je considérer que c'est un arrangement entre locataires, et que je ne serve que de boite aux lettres pour réunir les sommes versées par les locataires pour celui qui s'occupe du nettoyage.
Dans ce cas il n'apparaîtrait plus de lignes dans les charges pour le nettoyage des communs.

Merci de votre réponse.



Bonjour,
Dans l'immeuble où je suis,le bailleur,nous a donné le choix:
-Soit que chaque locataire nettoie son coin.
-Payer une société pour cela.

C'est la premiére solution qui a été décidé au départ,le rez-de-chaussée fort passant,était nettoyé par un employé du bailleur(pas toujours nettoyé mais passons...).
Comme certains ne le faisaient pas,nous payons maintenant une société.
Le CESU(Chéque emploi service universelle) aurait été intéressant pour un locataire(avec peu de revenu) de le faire pour arrondir ses fins de mois mais ce chéque est un service à la personne donc il ne devrait pas servir à cela...dommage.
En tout cas si je sais quelque chose à ce sujet d'intéressant pour vous,je vous le ferais savoir via ce forum si c'est possible...
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mathieu68
Pilier de forums

409 réponses

Posté - 05 sept. 2006 :  10:41:36  Voir le profil
Exemple de coût fait par une entreprise :

Immeuble de 7 appartements sur 4 niveaux, intervention 2 fois par mois, 161 euros mensuel.
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 05 sept. 2006 :  10:56:35  Voir le profil
Merci, c'est uen boneinformaiton.

J'avais récupéré une pub sur Paris ou

pour un immeuble R+4 avec 16 lots,

> sortie journalière et rentrée des poubelles à l'heure de la voirie,
> nettoyage une fois par semaine,
> balayage de l'entrée une seconde fois,
> changement des ampoules (ca, ca ne vaut pas grand chose a mon avis mais ca évite des récriminations)

le devis était de 390 euros par mois.

Festina lente
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anny75
Contributeur senior

57 réponses

Posté - 14 sept. 2006 :  18:13:03  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par mathieu68

Exemple de coût fait par une entreprise :

Immeuble de 7 appartements sur 4 niveaux, intervention 2 fois par mois, 161 euros mensuel.



Puis je avoir les coordonnées de votre société en privé, svp.

En ce qui me concerne, petit immeuble de 6 logements sur 3 étage.

Ménage 2 fois par mois + sortie poubelles = 180 euros par mois.
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anny75
Contributeur senior

57 réponses

Posté - 14 sept. 2006 :  18:16:06  Voir le profil
ps : j'ajoute, que la note a énormément grimpé ces dernières année, ce qui me vaut l'incompréhension des locataires et surtout, cela devient le poste principal au niveau des charges.

je cherche moi aussi une autre solution (ou une autre société, malgré le fait que je sois quand même satisfaite de leur service...)

Pas évident !
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 14 sept. 2006 :  22:51:16  Voir le profil
anny : c'est pas cher......

il ne faut pas oublier que pour l'entreprise vous avez le salaire de l'employé, les charges sociales te la marge bénéficiaire de l'entreprise.....
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Virginia W
Pilier de forums

1650 réponses

Posté - 15 sept. 2006 :  03:11:47  Voir le profil
Avec les CESU ma soeur emploi une femme de ménage. Coût 13,13 €/H TTC
Elle en est très contente.

Elle m'a communiqué leur dépliant :
- Jardinage 13,16 €/H TTC
- Petits travaux 15.69 €/H TTC
- Peintures, papiers peints 15.69 €/H TTC

La société fait les bulletins de salaires et déclarations sociales.
C'est une association itermédiaire créée avec le Secours Catholique.

VW
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 15 sept. 2006 :  08:24:59  Voir le profil
Oui, anny75, en effet, et il faut rajouter les congés, et les maladies éventuelles qui dans ce cas sont transparentes pour vous.

C'est la sortie des poubelles tous les jours ouvrés? ne serait-ce pas suffisant trois fois par semaine?

180 par mois divisés en 6 logements, ça fait 30 euros par mois. je comprends bien que ça leur fait 'cher' par logement, c'est le problème des petits immeubels. Il y aurait dix logements que cela ne serait pas beaucoup plus cher au total, donc ça ferait moins par logement.

Festina lente
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 15 sept. 2006 :  09:07:35  Voir le profil
ribouldingue: vous décompte n'et valable que si tous les logements ont les mêmes tantièmes.
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