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boonker
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  13:11:43  Voir le profil
Bonjour

Actuellement sur un projet d'achat de maison individuelle je viens d'en visiter une dans laquelle seuls deux niveaux entrent dans la surface habitable.
Le sous/sol semi enterré d'origine (1922) vient d'être pourvu d'une porte et d'une fenêtre donnant sur le jardin sans vis-à-vis et formant un espace total de 60m² dans lequel la terre a été enlevée pour obternir une hauteur sous plafond de 1m90. Il ne reste donc plus qu'à bétonner pour que ça devienne propre et "habitable".
De plus le grenier dont la surface est inférieure à 20m² et la hauteur ne dépassant pas 1m75 a été équipé d'une fenêtre de toit.
Tout ces travaux ont été fait sans demande préalable et je souhaiterait connaître les risques encourus et les éventuels moyens de régularisation (demande de permis de construire à postériori, période de x années passées sans plaintes, etc...).
De plus les risques sont-ils différents pour le vendeur et l'acquéreur ?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  14:06:30  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par boonker

Bonjour

Actuellement sur un projet d'achat de maison individuelle je viens d'en visiter une dans laquelle seuls deux niveaux entrent dans la surface habitable.
Le sous/sol semi enterré d'origine (1922) vient d'être pourvu d'une porte et d'une fenêtre donnant sur le jardin sans vis-à-vis et formant un espace total de 60m² dans lequel la terre a été enlevée pour obternir une hauteur sous plafond de 1m90. Il ne reste donc plus qu'à bétonner pour que ça devienne propre et "habitable".
il y a donc eu création de 60m2 de SHON, et d'un peu plus de SHOB, le vide-sanitaire n'en constituant a priori pas avant : un PC était nécessaire
Citation :
De plus le grenier dont la surface est inférieure à 20m² et la hauteur ne dépassant pas 1m75 a été équipé d'une fenêtre de toit.
une simple DT suffisait, car il n'y a pas eu de création de SHOB/Shon, seulement modif de l'aspect extérieur
Citation :

Tout ces travaux ont été fait sans demande préalable et je souhaiterait connaître les risques encourus
Je parle ici de risques "potentiels" : ils ne sont pas que théoriques puisqu'ils ont été observés ailleurs, mais leur occurence n'est pas non plus systématique
  • coté urbanisme pendant les trois premières années après travaux : démolition (remise en état antérieur) + amende pendant les trois premières années après la fin des travaux
  • coté urbanisme pendant les 2000 premières années après travaux : impossibilité d'obtenir une autorisation d'urbanisme nouvelle (PC ou DT) pendant 10 ans parce que'une partie des travaux était soumise à PC et pas simplement DT
  • coté fiscal : presque rien !
Citation :
et les éventuels moyens de régularisation (demande de permis de construire à postériori, période de x années passées sans plaintes, etc...).
  • coté fiscal : remettre à "niveau" le descriptif de votre bien sur le formulaire H1 à réclamer à l'hotel des impots
  • coté urbanisme, vous ne pourrez régulariser que les travaux régularisables, c'est à dire conformes au POS/PLU de la commune : si le batiment était déjà en limite de COS par exemple, ou que les vélux sont interdits dans votre zone parce qu'en covisibilité avec un monument historique, ce n'est pas régularisable . Si ça l'est, faites une demande de PC de régularisation, et conditionnez la vente, dans le compromis, à l'obtention du PC...
Citation :

De plus les risques sont-ils différents pour le vendeur et l'acquéreur ?

Non, vous rachetez les risques avec la maison, sauf pour la partie fiscale...
*

cordialement
Emmanuel Wormser

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lajayette
Contributeur actif

39 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  14:13:59  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par boonker

Bonjour

Actuellement sur un projet d'achat de maison individuelle je viens d'en visiter une dans laquelle seuls deux niveaux entrent dans la surface habitable.
Le sous/sol semi enterré d'origine (1922) vient d'être pourvu d'une porte et d'une fenêtre donnant sur le jardin sans vis-à-vis et formant un espace total de 60m² dans lequel la terre a été enlevée pour obternir une hauteur sous plafond de 1m90. Il ne reste donc plus qu'à bétonner pour que ça devienne propre et "habitable".
De plus le grenier dont la surface est inférieure à 20m² et la hauteur ne dépassant pas 1m75 a été équipé d'une fenêtre de toit.
Tout ces travaux ont été fait sans demande préalable et je souhaiterait connaître les risques encourus et les éventuels moyens de régularisation (demande de permis de construire à postériori, période de x années passées sans plaintes, etc...).
De plus les risques sont-ils différents pour le vendeur et l'acquéreur ?



Le sous-sol est semi enterré donc celui-ci devait déjà être compté dans la SHON donc pas de crainte à ce niveau là. Par contre la création d'une porte d'une ouverture et la fenêtre sur le toit devrait faire l'objet d'un dépôt de déclaration de travaux.
Vous devez donc déposer un permis pour la régularisation, sauf obligations liées aux règles locales d'urbanisme en termes d'esthétique de l'extérieur, celui-ci devrait ne pas poser de problème.

Par contre assurez-vous qu'au niveau fiscal, les choses sont en règles.

Enfin attendez la confirmation de Laurent avant de vous réjouir...

En ce qui concerne les risques ils reposent uniquement sur l'acheteur (le vendeur se débarrassant de la patate chaude après la vente).

Cordialement,
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  14:40:57  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Mais, Lajayette, si, comme l'auteur le dit, "de la terre a été retirée", il faudrait savoir si le volume qui a subi cette "excavation" (à noter, la racine cave dans le mot !) était plus qu'un simple vide-sanitaire. Même en demi-enterré, il a pu y avoir création de SHOB et de SHON si il n'y avait qu'un volume faible...

Il faudrait donc chercher dans les PC précédents ou l'acte d'achat antérieur, le cas échéant, quel était le volume du "1/2 sous sol" avant travaux...

Dans un cas, effectivement, il n'y aura pas de création de SH, et des DT suffisent, ce qui limite à 10 ans l'imprescriptibilité administrative décrite dans le deucième point de mon intervention précédente. Dans l'autre, c'est bien un PC qui était nécessaire...

Qu'en pensez-vous ?

cordialement
Emmanuel Wormser

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lajayette
Contributeur actif

39 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  14:53:33  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wroomsi

Mais, Lajayette, si, comme l'auteur le dit, "de la terre a été retirée", il faudrait savoir si le volume qui a subi cette "excavation" (à noter, la racine cave dans le mot !) était plus qu'un simple vide-sanitaire. Même en demi-enterré, il a pu y avoir création de SHOB et de SHON si il n'y avait qu'un volume faible...


Je ne pense pas qu'il est pu avoir création de SHOB (la surface était existante, peu importe le volume) car d'après la description la terre enlevée servait uniquement à gagner en hauteur.

Pour ce qui est de la SHON, il me semble que le sous-sol doit 100% être en dessous du sol pour avoir la faculté d'être uniquement de la SHOB. Donc ce lieu devait déjà être de la SHON.

Mais je pense qu'il est plus simple d'aller vérifier cela auprès de la mairie.

cordialement,
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 21 sept. 2006 :  15:01:09  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
tout à fait d'accord , et j'insiste pour boonker: suspendez la vente à l'obtention d'une autorisation de régularisation... Imaginez, par exemple, que pour une raison d'inondabilité, la construction ne soit pas régularisable...

cordialement
Emmanuel Wormser

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boonker
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 22 sept. 2006 :  18:22:30  Voir le profil
Merci pour ces réponses précises.
Le sous-sol était décrit comme sous-sol total mais les surfaces ne rentraient pas dans le décompte Carrez (moins de 1m80). Or elles sont maintenant supérieures à 1m80 mais non "déclarées".
Avec ces 60m² en plus la maison reste dans les limites du cos. Ce serait donc régularisable.
Quelles difficultés peut-on rencontrer dans la démarche de "PC de régularisation" ? Cela semble litigieux comme par exemple "j'ai pris cela hier sans payer, voici l'argent" !!!
Donc en théorie il faudrait demander ce PC de régularisation et en cas d'obtention déclarer les nouvelles surfaces aux impots. La maison devient en règle aux yeux de tous.
Mais quid en cas de refus ? -> amende, démolition, liste noire ....
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 22 sept. 2006 :  18:44:47  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par boonker

Merci pour ces réponses précises.
Le sous-sol était décrit comme sous-sol total mais les surfaces ne rentraient pas dans le décompte Carrez (moins de 1m80). Or elles sont maintenant supérieures à 1m80 mais non "déclarées".
mais si, mais si, déclaré pour l'urbanisme, comme le pressentait fort justement Lajayette
Citation :

Avec ces 60m² en plus la maison reste dans les limites du cos. Ce serait donc régularisable.
ils existent déjà en SHOB, et la bonne nouvele c'est que la SHON créée respecte le COS
Citation :

Quelles difficultés peut-on rencontrer dans la démarche de "PC de régularisation" ?
pourquoi un PC: vous ne créez pas de SHOB, donc une DT pour les ouvertures doit suffire
Citation :
Cela semble litigieux comme par exemple "j'ai pris cela hier sans payer, voici l'argent" !!!
aucune : l'adminstration...et les juges le cas échéant apprécieront votre bonne volonté et votre bonne foi...! puisque c'est régularisable
Citation :

Donc en théorie il faudrait demander ce PC de régularisation et en cas d'obtention déclarer les nouvelles surfaces aux impots
n'attendez pas pour déclarer aux impots : ça n'est pas lié à la régularité en regard des règles d'urbanisme. Demandez au fisc un formulaire "H1" de mise à jour de la valeur de votre bien...
Citation :
. La maison devient en règle aux yeux de tous.
Mais quid en cas de refus ? -> amende
prescription de l'action pénale 3 ans après les travaux
Citation :
, démolition,
idem
Citation :
liste noire
oui, et impossibilité d'entretenir à terme (façades, toiture , ...) car opposition systématique à toute nouvelle demande de travaux...et pas de prescription administrative pour les construction construites sans PC
Citation :
....

sous toutes réserves bien sur !

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 22 sept. 2006 18:46:36
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