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 Sujet  |
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ml92
Contributeur débutant
11 réponses |
 Posté - 16 oct. 2006 : 20:09:51
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Bonsoir,
j'aimerais savoir à partir de quel montant de travaux doit-on présenter au moins 2 devis. Y a t-il une règle précise en la matière ?
Merci.
ml92
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 16 oct. 2006 : 20:54:58
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bonjour;
il n't
y a pas de règles précises ; le montant au dela duquel il doit y avoir mise en concurence est voté en AG , mais cela est aussi fonction du type de travaux . Pour une réparation banale , en général on fait appel à la socièté habituelle qui intervient sur la copropiété .
De même il y a une différence entre réparation ou addition d'un élément pour la majorité à avoir .
plus d'éléments permet de mieux vous répondre. |
mikis |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 16 oct. 2006 : 21:40:32
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Voyez ce lien :
Modalités de vote au cours de l'assemblée générale :
Le montant des marchés des travaux nécessitant une mise en concurrence.
(Lorsque l'assemblée générale n'a pas fixé les conditions de la mise en concurrence, elle résulte de la demande d'une pluralité de devis ou de l'établissement d'un devis descriptif soumis à l'évaluation de plusieurs entreprises. Cette mesure est prévue par le décret et entre en vigueur le 1.9.04).
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=1899
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boumbadaboum
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 18:02:20
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| ilest toujour preferable de s'appuyer sur au minimum deux devis ce qui evite les arrangements entre syndics et entreprises ceci au detriment du coproprietaire |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 21:20:10
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Cette derniere reponse ne peut etre evidemment prise au serieux.
Les syndics ne sont pas des voleurs pour la tres grande majorite.
Il faut voter en AG un montant de mis en concurrence et s'y tenir.
Par exemple, 2 ou trois devis à partir de 300 euros.
Des entreprises font encore des devis pour ces sommes ! |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 22:01:41
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On se passerait volontiers des commentaires qui précèdent !
Le site est truffé de posts concernant un grand nombre de syndics qui ne sont que des "profiteurs" si on préfère les qualifier autrement que par le terme de "voleurs ".
Le résultat pour les copropriétaires restera le même.
Pour moi une juste rémunération pour un travail honnête n'est ni un profit ni un vol 
Peut être les lecteurs diront ils ,tout haut, ce qu'ils en pensent  |
Salutations
François |
Edité par - oldman24 le 29 oct. 2006 22:04:14 |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 22:45:32
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Avoir plusieurs devis c'est évidemment mieux qu'un seul devis, mais attention : il faut rester dans la limite du raisonnable, tenir compte des réalités d'aujourd'hui. Il arrive de plus en plus qu'on ait beaucoup de mal à avoir même un seul devis d'une entreprise sérieuse!
Beaucoup de copropriétaires ignorent ces faits et exigent aux assemblées des dispositions peu réalistes. Il n'est donc pas sage d'imposer un nombre de devis. Il est préférable que l'assemblée encourage le dialogue entre syndic et conseil syndical pour le choix final après avoir voté un projet avec un budget. |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 22:53:48
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Citation :
Initialement entré par oldman24
On se passerait volontiers des commentaires qui précèdent !
Le site est truffé de posts concernant un grand nombre de syndics qui ne sont que des "profiteurs" si on préfère les qualifier autrement que par le terme de "voleurs ".
Le résultat pour les copropriétaires restera le même.
Pour moi une juste rémunération pour un travail honnête n'est ni un profit ni un vol
Peut être les lecteurs diront ils ,tout haut, ce qu'ils en pensent
Je maintiens ma position.
La grande majorite des syndics ne s'arrangent pas avec les entreprises.
Le but de la fixation d'un montant pour la mise en concurrence est totalement etranger à cette preoccupation.
Evidemment les gens qui postent dans les forums ne postent pas pour dire que leur syndic est chouette, que tout va bien.
Non,les gens qui postent sont justement ceux qui ont des problemes........
En outre,les trois messages de boubadadoum sont axes sur ce discours syndic voleur.
C'est tout simplement injuste.
Celui ci a sans doute ete abuse par son syndic et il generalise.
Helas.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 23:11:30
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un des problèmes au niveau de ces devis c'est que la plupart des copropriétaires, CS en tête, pense que la demande doit obligatoirement être faite par le syndic alors que c'est une erreur
Comme indiqué par chenkak il n'est pas facile d'avoir plusieurs devis car :
-les entreprises savent que souvent cette demande (de travaux)ne sera pas accepté par l'AG et ce en plus de la mise en concurrence
-non retenu, personne ou presque n'a la politesse de les en informer |
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 02:25:01
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Dispositions relatives à la mise en concurrence des prestataires de services
Article 19-2 du décret du 17 mars 1967, ajouté par le décret du 27 mai 2004
La mise en concurrence pour les marchés de travaux et les contrats de fournitures, prévue par le deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965, lorsque l'assemblée générale n'en a pas fixé les conditions, résulte de la demande d'une pluralité de devis ou de l'établissement d'un devis descriptif soumis à l'évaluation de plusieurs entreprises
La loi SRU avait introduit la prévision selon laquelle l'assemblée générale arrêtait à la majorité de l'article 25 un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire. Selon le décret du 27 mai 2004, si l'assemblée générale n'a pas défini les conditions de cette mise en concurrence, celle-ci résulte de la demande d'une pluralité de devis ou de l'établissement d'un devis descriptif soumis à l'évaluation de plusieurs entreprises.
http://inglese-marin.fr/faq.htm?PRMC_NUM=10&PRMC_CODEDANSTABLE=ACTUCOP
Loi 65-557 du 10 juillet 1965 http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm
Décret 67-223 du 17 mars 1967 http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACHDJ.htm |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 09:05:06
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Dans l'article rappelé ci-dessus par Virginia W, il est intéressant de noter que le législateur a été amené à prendre des précautions en disant : La mise en concurrence ....., résulte de la demande d'une pluralité de devis...
Ainsi il recommande la "demande" de plusieurs devis. Donc apparemment il sait bien qu'il ne peut pas exiger "l'obtention" de plusieurs devis, ce qui serait, aujourd'hui, une exigence absurde pour ceux qui connaissent la réalité des choses.
Un conseil syndical actif et efficace est une solution bien meilleure que des exigences autoritaires qui mènent à des impasses. |
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boumbadaboum
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 07:40:45
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| je ne considere pas les syndics comme des voleurs ces termes ne sont employes que par les personnes qui ne savent plus de quelle façon justifier le comportement de certains menbres de leur corporation et il est vrai que le flou juridique entretenu autour de la profession donne lieu a de tres nombreux abuts voir des menaces vis a vis des personnes souçieuses de defendre leur interets j'espere que les victimes de ces personnes sans scrupules (j'ai des preuves)sauront se faires entendre |
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benmazout
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 11:53:31
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Il n'est pas forcément difficile d'obtenir plusieurs devis, le problème tient plus au contenu des offres.
Voici un exemple :
Notre syndic a fait dresser un cahier de charges par son architecte (contre rémunération, sans avis de l'AG). Il a envoyé le cahier de charges à 3 entrepreneurs et a ainsi recueilli 3 offres :
A - devis de 20.000 euros
B - devis de 29.000 euros
C - devis de 30.000 euros.
Evidemment, le devis A a été retenu.
Comme je connais l'entrepreneur B, je l'ai appelé après l'AG en m'étonnant du montant exorbitant de son devis. Il m'a expliqué qu'il y avait erreur et l'a rectifié : 10.000 euros en l'envoyant au syndic avec ses excuses (j'ai eu copie de sa lettre).
Devinez ce qui s'est passé à l'AG suivante, selon le PV (établi par le syndic) : j'aurais harcelé (sic) l'entrepreneur B, qui refuse désormais de travailler pour notre résidence. Reste donc encore et toujours l'entrepreneur A au devis de 20.000 euros.
Le syndic a ainsi envoyé un appel de fonds, que j'ai refusé d'honorer. On verra s'il osera m'attaquer en justice. En tout cas, l'entrepreneur A n'a pas commencé son travail. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 13:37:12
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| Benmazout,il y a une différence "énorme" entre une consultation pour des travaux importants (réfection façades par ex.)faite à l'aide d'un descriptif-quantitatif (D.P.G.F)élabli par un architecte ou un économiste (métreur) et une demande de devis pour le remplacement d'une porte (de faible importance par rapport aux sommes que vous annoncez ) pour lequel l'entreprise doit se rendre sur place avec du temps passé ,souvent perdu |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 20:26:20
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Citation :
Initialement entré par air jordan
Je maintiens ma position.
La grande majorite des syndics ne s'arrangent pas avec les entreprises.
Le but de la fixation d'un montant pour la mise en concurrence est totalement etranger à cette preoccupation.
Evidemment les gens qui postent dans les forums ne postent pas pour dire que leur syndic est chouette, que tout va bien.
Non,les gens qui postent sont justement ceux qui ont des problemes........
En outre,les trois messages de boubadadoum sont axes sur ce discours syndic voleur.
C'est tout simplement injuste.
Celui ci a sans doute ete abuse par son syndic et il generalise.
Helas.
Je travaille dans une entreprise qui ne travaille que très rarement avec des syndics.
En revanche je suis régulièrement contactée par des concurrents qui eux travaillent très souvent avec des syndics, et qui me demandent de faire un devis "bidon" (plus élevé) que le leur afin de les couvrir lors du vote..
Le problème, c'est que la majorité des co-propriétaires laissent leur syndic choisir à leur place les entreprises à consulter, ce qui conduit obligatoirement à ce genre de dérive.
Il est évident qu'un syndic qui prend un pourcentage sur le montant des travaux (voir son contrat) aura tout intérêt à faire réaliser les travaux par une entreprise "amie" étant relativement plus chère que le marché..
C'est une réalité Air Jordan, un constat de tous les jours.
MARIE |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 21:31:05
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hello Marie !
Et que faites vous ?
Les realisez vous ces devis bidons ?
C'est une evidence certains syndics trichent !
Mais c'est un abus de generaliser et dire que cela est courant !
De toutes façon,un syndic vereux est toujours repere !
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 23:24:49
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Hum ! Air Jordan !!! Attendez qques années et jetez un oeil sur le terrain !!
Vous ne pouvez pas savoir le nombre de petites entreprises ou d'artisans qui m'ont posé cette question : "Comment entrer en contact avec des copropriétés sans passer par le syndic et ses "droits d'entrée" !
Vous semblez en plus ignorer la fameuse ligne comptable de nombreuses entreprises de bâtiment et tvx publics, ligne totalement invisible des syndicats : " Rémunération de l'apporteur d'affaire" !!!.
J'ouvre une souscription destinée à Air JOrdan, le seul syndic pro un peu "naif" qui n'a jamais "touché" à rien !! .....
(NB : "droits d'entrée" et "rémunération apporteur d'affaire", payés par les copropriétaires au travers de devis "grossis", sont totalement invisibles : inclus dans les devis, ils n'apparaissent pas dans la comptabilité du syndicat.) |
Edité par - gédehem le 31 oct. 2006 23:29:18 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 31 oct. 2006 : 23:47:26
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Hum ! gedehem ! je pense que vous aussi vous generalisez !
Vous n'imaginez pas le nombre de societes qui jouent le jeu !
Certains syndics exigent des droits d'entree, ils existent je ne dis le contraire !
Cependant la pluspart de mes confreres font comme moi et sont HONNETES.
Il est trop simple de dire : ouahha il est jeune naif il ne comprends rien
en attendant les coproprietes c'est moi qui les reprends
ce sont les autres qui les perdent
Notre rentabilite et les profits que nous engendrons sont importants et clean.
J'accepte le champagne de fin d'annee des fournisseurs, les chocolats, le miel, les livres............que je donne aux secretaires de toutes façon.
Je n'accepte pas les voyages, les commissions.
Pour etre honnete, ces propositions sont tres rares !
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boumbadaboum
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 01 nov. 2006 : 07:36:49
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un seul constat au debut du dialogue tout le monde il est beau tout le monde il est gentil et comme les langues se delies et que tous les intervenants ne sont peut-etre pas des menteurs ni des maniaques mais des victimes. coproprietaire utilises vos votes et vos pouvoirs pour lutter contre ce fleau des syndics peut scrupuleux et somme toute tres nombreux et demandons a air jordan de bien vouloir assurer la gestion de nos copros lui me semble honnete et respectueux des regles
morales et administratives liees a cette corporation A+ |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 01 nov. 2006 : 10:26:59
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ah ah ah, elle est bien bonne celle là !
Votre copro badaboum je n'en voudrais meme pas.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 01 nov. 2006 : 10:42:39
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| air jordan,dans votre profil, il "manque" votre localisation même si à travers vos posts vous devez vous situer pas loin de Marseille |
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Nécessité de plusieurs devis
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