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Rick2965
Pilier de forums

890 réponses

Posté - 26 oct. 2006 :  13:53:36  Voir le profil
Pour infos l'intégralité du texte de l'ARC
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/1006/abus868.htm


Edité par - Rick2965 le 07 nov. 2006 12:46:24
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 26 oct. 2006 :  14:19:41  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Rick2965

Le Canard Enchaîné et les syndics

Dans son numéro spécial d’octobre 2006 intitulé : « Immobilier : les bons coûts et les coups bas », le Canard Enchaîné a consacré un long article à certaines pratiques des syndics.

On retrouve dans cet article de nombreux abus mis en évidence par l’ARC (l’association est d’ailleurs largement citée dans cet article). Et pour cause. Le Canard a su puiser dans la rubrique « abus en vrac » de notre site et reprendre divers abus après, bien entendu, enquête de confirmation (on connaît le Canard…). Le canard est aussi allé faire sa propre enquête qui complète la nôtre.

Voici quelques extraits de cet article sur trois sujets différents :



1- Les anciennes ristournes et les nouvelles ristournes.

2- Les contrats de syndics et les honoraires particuliers toujours plus nombreux et abusifs.

3- Les syndics et leurs filiales.



I- Anciennes et nouvelles ristournes



« On nous prend pour des ban­dits, des voyous prêts à tout pour gonfler les factures des copropriétaires », soupire un syndic parisien gestionnaire de 60 immeubles. A en croire les administrateurs de biens, cette mauvaise image remon­terait à l'affaire Technique Plastique, il y a plus de dix ans. En 1994, un cadre li­cencié de cette entreprise de bâtiment de l'Essonne se rend à la gendarmerie et vide son sac. Documents à l'appui, il raconte aux pandores com­ment son entreprise majore ses factures de travaux de 9 à 20 %, tout en versant sys­tématiquement une commis­sion de 5 à 10 % aux admi­nistrateurs de biens. Le système était parfaitement or­ganisé : de faux devis, rédigés sur papier à en-tête de socié­tés concurrentes, laissaient toujours apparaître Technique Plastique comme l'entrepre­neur le plus compétitif. Afin de maquiller les pots-de-vin ver­sés, Technique Plastique uti­lisait des sociétés écrans qui facturaient des prestations floues, qualifiées tantôt d'as­sistance commerciale et tech­nique, tantôt de conseil. Et ces pratiques, payantes, étaient largement répandues.

En tout, l'enquête a fini par mettre en cause plus de 800 entreprises ayant, entre 1990 et 1995, versé 7,6 millions d'euros de commissions occultes à 37 syndics d'Ile-de-France. Cette monumentale escroquerie, dont les victimes furent quelque 300 000 copropriétaires, a donné lieu à une ins­truction-fleuve répartie sur trois tribunaux - Paris, Evry et Nanterre. Plus de dix ans après les faits, malgré des condamnations prononcées en 2002, 2004 et à l'autom­ne 2005, une partie des plai­gnants ont dû jeter l'éponge, non sans amertume.

« Les condamnations sont arrivées bien tardivement, regrette Bru­no Dhont, directeur de l'As­sociation des Responsables de Copropriété (ARC). Certains syndics accusés avaient depuis longtemps cédé leurs cabinets, d'autres sont à la retraite. En plus ces pratiques frauduleuses n'ont pas dis­paru. Nous avons même l'im­pression qu'aujourd'hui elles reprennent de plus belle. ».

Non seulement nous avons l’impression, mais nous avons de nombreux témoignages. Ceci dit le vrai problème concerne celui des « filiales » de syndics, examiné au point III. Le Canard poursuit :

« Une chose est sûre : ces suspicions d'entente entre syndics et entrepreneurs em­poisonnent les relations avec les copropriétaires des 7,6 mil­lions de logements gérés en copropriété : interrogés par " Les Dossiers du "Ca­nard" », certains administra­teurs de biens reconnaissent recevoir régulièrement des pro­positions d'enveloppes des entreprises.

Tout dernière­ment, au mois de juin 2006, une entreprise parisienne de miroiterie et de menuiserie en­voyait même à l'un d'eux un courrier type à l'objet explici­te : « Proposition de commissionnement ».

En conclusion, l'entrepreneur écrit noir sur blanc » : Une commission d'apporteur d'affaires, à définir, vous sera proposée sous for­me de règlement par chèque via une facture ou par bons d'achat dans les grands ma­gasins ». Un chèque-cadeau au Bon Marché pour aider à considérer les devis les plus surévalués comme étant fina­lement très... Bon marché !

Car les versements en liquide ne suffisant plus à se conci­lier les bonnes-grâces des syn­dics, on en est aux chèques-cadeaux Décathlon, aux bons Total, aux téléviseurs écran plat ou aux week-ends à Londres... Et ça marche aus­si dans l'autre sens : il arrive que les syndics eux-mêmes ré­clament leur cadeau. Une entreprise de plomberie raconte par exemple avoir été, il y a peu, convoqué par un syndic qui lui a réclamé d'emblée 10 % sur tous les marchés qu'il lui apporterait ».



II- Les surprises des contrats de syndic



Le Canard Enchaîné étudie ensuite les contrats de syndic. Voici ce qu’il en dit :



« Un montant pas toujours ex­plicite : fini, le temps du syn­dic père de famille. Jadis, les honoraires des syndics étaient fixés par des arrêtés préfec­toraux. Mais, depuis le 1er dé­cembre 1986, la corporation a obtenu de les fixer elle-même et, du coup, les hono­raires sont devenus pour le moins fluctuants.

Les com­missions prélevées sur le mon­tant des travaux, notamment, peuvent varier, selon les ca­binets, entre 1 et 5 % du montant total. Et on ne parle là que de ce qui passe au-dessus de la table. Certains coproprié­taires ont surtout bien du mal à décrypter à quel service ou quelle dépense correspondent les honoraires d'un syndic. « L'astuce est de sortir un tas de charges du forfait annuel qui relèvent de la gestion cou­rante pour les ajouter en frais particuliers », déplore Lionel Maugain, de «60 Millions de consommateurs ».

Exemples :

L’organisation de l'assemblée générale annuelle, la gestion du gardien de l'immeuble ou encore la tenue du carnet d'en­tretien, autant de tâches ré­pétées chaque année et pour­tant facturées comme des prestations exceptionnelles. Du coup, le tarif de base affi­ché par le syndic - entre 150 et 200 euros hors taxe en moyenne par an et par lot -peut se trouver majoré en fin d'année de 30 à 100 %.

Et la liste des honoraires ne cesse de s'allonger. Tout se paie, même les photocopies à 24 centimes d'euro la page (chez Foncia).

Autre trouvaille :

La sous-traitance de la conser­vation des archives, une tâche qui incombe en principe aux syndics. Certains administra­teurs de biens - Marabel, Gê­niez, Villa, Dupouy-Flamencourt... - font désormais appel à des sociétés comme Pro-Archives. Un service fac­turé directement aux copro­priétaires, qui, à 3,65 euros minimum par lot et par an, n'y voient que du feu.

Autre petite idée, née celle-ci chez Gestrim, le pre­mier syndic de France : faire payer l'installation des chaises lors des assemblées géné­rales. Pour moins de 10 chaises, comptez une demi-heure, soit 48 euros. Pour une heure à 96 euros, vous aurez droit à 25 chaises. Au-delà, c'est 150 euros pour s'as­seoir.

Certains syndics font payer des services qui entrent dans leurs obligations. L'article 18 de la loi du 10 juillet 1965 les oblige ainsi à proposer aux co­propriétaires, en assemblée générale, la possibilité de dis­poser d'un compte en banque pour l'immeuble. Or « FONCIA augmente ses honoraires de 20 % si la copropriété exige ce type de compte ».



Entente plus que cordiale entre syndics et entreprises :

« C'est compliqué de gérer 36 comptes ", se défend un syn­dic. Mais il oublie de dire que conserver un gros compte ban­caire unique permet aux cabi­nets de toucher des rémuné­rations sur fonds : 2 % par an, selon un petit syndic parisien. ce qui, au vu des sommes en jeu (un petit syndic a facile­ment en banque près de 1 mil­lion d'euros), n'est pas négli­geable.

« En vingt ans, on est pas­sé d'une fonction de manda­taire encadré par l'État à une gestion capitalistique, consta­te Bruno Dhont, de l'ARC, Association des responsables de Copropriété. Il faut d'abord servir les action­naires. Ces dernières an­nées, le secteur a connu une concentration tous azimuts : une dizaine de grands groupes gèrent désormais à eux seuls 30 à 40 % des immeubles français ».

Foncia, numéro deux du sec­teur avec près de 700 000 lots en France, est entré en Bour­se en 2001. Et, depuis, il a chaque année racheté une cin­quantaine de cabinets. Pour le plus grand profit de ses ac­tionnaires, puisque l'action a connu une hausse de 370 % en cinq ans. Une course qui se poursuit avec l'arrivée de nouveaux investisseurs : les banques, « qui rachètent les cabinets de syndics car ce sont des machines à cash », analyse Lionel Maugain, de « 60 Millions de consomma­teurs » .



III- Les syndics et leurs filiales



En fin le Canard analyse un phénomène récent en plein essort : celui des filiales.



« Ultime verrouillage du sys­tème, ces mastodontes ali­gnent des brochettes de fi­liales aussi diverses qu'utiles, à la profession : courtiers d'as­surances, diagnostics ascen­seur, expertises termites... Pourquoi aller voir ailleurs, di­sent-ils aux copropriétaires, puisqu'on a tout ce qu'il vous faut à la maison ! FONCIA. Gestrim, Loiselet & Daigremont et les autres ont pris l'habitude d'imposer aux conseils syndi­caux des immeubles leur propre assurance, laquelle, pe­tite précision, n'est pas for­cément plus avantageuse que celle des concurrents.

Mais une fois les clients assurés ou le poisson ferré, on peut augmenter les tarifs.

Comme d'autres syndics, FONCIA s'est aussi arrogé une filiale spé­cialisée dans les diagnostics « amiante, plomb, termites », la Cnem (Compagnie nationa­le d'expertise et de mesurage).

En décembre 2005, un copropriétaire d'un immeuble de Créteil, en banlieue pari­sienne, géré par Foncia, s'est étonné de l'absence de devis concurrent à la Cnem lors de l'expertise amiante, facturée 690 euros.

Rassurant, le syn­dic lui a répondu qu'à 50 eu­ros près tous les prix se va­laient. Vérification faite, ce genre de diagnostic est en réa­lité le plus souvent proposé à 340 euros. Du simple au double !

Bref, les syndics ont de plus en plus de motifs de s'entendre avec les entre­prises de travaux, puisque ce sont de plus en plus leurs filiales. C'est beau, l'esprit de famille ».

Voilà donc le tableau brossé par le Canard de la situation. Nous ne sommes pas vraiment dépaysés, malheureusement.









vous auriez du indiquer que votre mssage était la reproduction intégrale de l'article de l'ARC sur son site internet........ et mettre des guillemets!!!
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Rick2965
Pilier de forums

890 réponses

Posté - 26 oct. 2006 :  14:35:28  Voir le profil
Milles excuses donc voici le lien
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/1006/abus868.htm
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bouzigues
Pilier de forums

3208 réponses

Posté - 26 oct. 2006 :  19:09:37  Voir le profil  Voir la page de bouzigues
Nefer:

Vous avez besoin de reprendre l'intégralité du fleuve, est-ce cela la bonne modération que d'encombrer les octets libres ?





Ancien contributeur non pour autant émérite.
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 26 oct. 2006 :  19:49:39  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bouzigues

Beau Zigue, vous m'avez pris de vitesse !!!

Quand je pense que lors de mes tous premiers posts, pour ce genre de pratique, certain(e)s piliers m'avaient mis "minable" !!!
Et ricanaient derrière leur écran lorsque je me suis caïman excusé d'être si con ...

Ha, Nefer !!!

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  13:34:21  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Bonjour,
Je trouve que le Canard Enchainé n'a pas été assez " vache " sur le sujet des syndics professionnels .Il a du être impressionné par le nombre de" moutons" dans les prés des domaines de la copropriété.
Quant à néfer il aurait pu effectivement faire l'économie de son post.
Son principe est " Fais ce que je dis.Ne fais pas ce que je fais" !
Il a déjà donné l'occasion de passer outre à la règle du copyright.

Salutations
François

Edité par - oldman24 le 27 oct. 2006 14:05:37
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  13:45:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par oldman24

Il a déjà donné l'occasion de passer outre à la règle du copyright.

Oui, mais c'était pour la bonne cause !!!
Quand on est modérateur ...

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Rick2965
Pilier de forums

890 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  15:43:01  Voir le profil
Il serait judicieux d'informer les copropriétaires de toutes les résidence de France et de Navarre, de cette enquête, afin que "les moutons retrouvent enfin le chemin de la bergerie"
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  19:27:43  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Les moutons qui retournent dans leur bergerie resteront, pour la plupart d'entre eux, toujours des moutons.
Pour le moment,sur le site d'UI , il n'y a que 124 lecteurs de l'article du Canard enchainé !
Alors ,wait and see.

Salutations
François
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  19:40:46  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par oldman24

Pour le moment,sur le site d'UI , il n'y a que 124 lecteurs de l'article du Canard enchainé !
Les autres ont déjà dû acheter l'hebdo (nous sommes vendredi) !!!

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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air jordan
Pilier de forums

2724 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  22:35:29  Voir le profil
Assez regrettable de voir comment vous generalisez !
Cet article emane de l'arc qui critique foncia mais est en negociation avec cette societe !
Revoir mon topic :

http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45792


Les coproprietaires sont des machines à sous, certains syndics en profitent , des assoces aussi !
Ce tabou merite d'etre revele !
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  22:41:02  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par air jordan

Les coproprietaires sont des machines à sous,
Des bandit manchots ???
Rick2965 aurait donc raison ???

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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air jordan
Pilier de forums

2724 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  22:50:04  Voir le profil

C'est deloyal, vous reprenez une partie de ma phrase et la citez hors contexte.
Ceci est inacceptable.
Cela dit,cela ne me surprends pas..............
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 oct. 2006 :  23:02:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par air jordan

Cela dit,cela ne me surprends pas..............
Pas de quoi en faire un fromage, alors.

Un voyou est un voyou, quelle que soit sa résidence, immeuble, copro, maison individuelle, etc.
Il se trouve qu'il existe des résidences plus adaptées pour ce genre d'individus ...

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
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Rick2965
Pilier de forums

890 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  00:45:20  Voir le profil
Il est vrai que l'Article du canard enchainé n'est pas une généralité.
L'histoire de ce journal et les investigations menées par les journalistes du canard ont ouvert pas mal de voies...
En d'autres temps Le Particulier en avait fait de même avec Foncia et l'autre Syndic qui finit aussi en A....
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JCF13
Contributeur vétéran

137 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  02:49:15  Voir le profil
bonsoir
je dois être le 185 ème lecteur
je suis entièrement d'accord avec l'article du canard enchainé et je suis persuadé qu'il en reste beaucoup à découvrir
concernant la partie III de cet article c'est exactement ce qui nous est arrivé avec le même que le cité, un seul devis, les autres devis étaient soit-disant trop élevés, mais ils "avaient été vus" par le CS qui avait fait ce choix là, alors pourquoi ne pas les avoir joints avec l'autre devis, mystère !!!!
j'ai lu le topic de Air Jordan, ravi d'apprendre qu'il est syndic, de plus il est de marseille et moi aussi, et je suis ravi aussi de connaitre un bon syndic sur marseille, enfin "un"
je voudrais lui dire simplement qu'il n'y a peut être pas que des mauvais syndics et qu'il est peut être un bon syndic mais les 3 que nous avons eus, ont été et sont de mauvais syndics, certains sont incompétents "naturellement" mais d'autres le sont "volontairement" ce qui est encore plus grave
mais la cerise sur le gateau ce sont les CS, je crois et c'est ma devise qu'il n'y a pas de bon syndic sans bon CS et qu'il n'y a pas de bon CS sans bon syndic.
Il arrive parfois, pour ne pas dire souvent, que certains CS s'identifient au syndic en ce qui concerne les commissionnements ou autres, il arrive même que ce procédé soit étendu au personnel logé surtout lorsque certains prestataires sont de la même famille.
Concernant l'ARC qui a été nommée, je trouve personnellement que c'est une très bonne asso, j'y adhère depuis un an et j'ai toujours été satisfait des réponses qu'elle m'a apporté, le seul bémol viendrait des prestataires, je pense que ce n'est pas tout à fait leur rôle, mais si vous avez besoin d'une adresse et qu'elle vous la donne il faut bien s'attendre à ce que ce soit des gens qu'elle connait bien et ce n'est pas immoral d'être commissionné par l'entreprise, ce qui serait immoral ce serait qu'elle vous donne plusieurs adresses pour un même devis et qu'elle soit commissionnée par chacun d'eux
le problème du syndic n'est pas le même puisque lui est chargé de faire des appels d'offres et que le commissionnement pour favoriser un choix est un délit mais difficile à cerner sans dénonciation

des combines il y en a eu et il y en aura toujours, à nous les copropriétaires d'être très vigilants pour les réduire voir les annuler, mais çà c'est très utopique
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bouzigues
Pilier de forums

3208 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  07:13:07  Voir le profil  Voir la page de bouzigues
JCF13,

Alors JFK39, c'est la suite logique d'un test psychotechnique ne trouvez vous pas ?

Blague à part en mode répartition la délation n'est elle pas souhaitée ou souhaitable à moins de payer pour les autres et/ou ainsi de baisser son pantalon ou sa jupe ?

Un intervenant a cité une autre boutique qui se termine par a ou A.
Peut-il être plus explicite car pour ma part j'ai approché par deux fois Patrimonia et j'en ai été extrèmement désenchanté et désargenté.
Mais bon à moins de vouloir être le plus riche du cimetière ou du funérarieum...

Une seule maxime: profits et pertes.





Ancien contributeur non pour autant émérite.
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Rick2965
Pilier de forums

890 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  09:58:34  Voir le profil
L'autre syndic U.....A
vOIR TOUT MES TOPICS SUR CE SYNIDC
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yaume
Pilier de forums

1770 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  11:17:42  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par oldman24

Les moutons qui retournent dans leur bergerie resteront, pour la plupart d'entre eux, toujours des moutons.
Pour le moment,sur le site d'UI , il n'y a que 124 lecteurs de l'article du Canard enchainé !
Alors ,wait and see.


Faut il vraiment lire cette article pour savoir qu'il y a des ripoux chez les syndics
Tant que des copropriétaires ne s'interesseront peu à leur copropriété et s'en remettrons à la parole du syndic, ceux seront toujours les mêmes histoires !!!

Aussi j'aimerai comprendre pourquoi à chaque fois on mentionne les noms des syndics par sous entendus au lieu d'y aller franco !! (ex U___A ) !!

Edité par - yaume le 28 oct. 2006 14:01:21
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  17:48:38  Voir le profil  Voir la page de oldman24
"Les chiens aboient, la caravane passe"

Salutations
François
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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 28 oct. 2006 :  21:38:28  Voir le profil
Je regrette qu'il ne soit rien dit des syndics non-pro rémunérés dont certains mériteraient d'être cités dans la panoplie des vautours qui hantent les copropriétés.

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