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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 29 oct. 2006 : 10:51:15
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Date : 28/09/2005 (effectivement cela date ... mais analyse toujours aussi pertinente)
Titre : L'escroquerie immobilière
Source : L'expansion
Lien : http://www.lexpansion.com/art/134.0.135139.0.html
Auteur : Jean-Pierre Petit, directeur de la recherche économique et de la stratégie, Exane BNP Paribas
Citation :
La démission des banques centrales face à la bulle immobilière est complète. Elles répètent depuis trente ans qu'inflation faible et stable rime avec croissance durable, et le logement est un domaine où une telle stabilité est optimale à long terme pour les ménages. Or les banques centrales relèvent les taux lorsque les prix de détail progressent de moins de 3 %, mais quand les prix des logements augmentent de 10, voire de 20 %, elles s'abstiennent. L'immobilier n'est pas intégré dans les indices de prix à la consommation !
Citation :
L'Etat a aussi tout fait pour favoriser la bulle immobilière. Il a ainsi multiplié les programmes de défiscalisation, étendu les prêts à taux zéro, etc. Les banques ont accentué le processus : baisse massive des taux, allongement de la maturité des prêts, baisse des exigences d'apport personnel. Jouant sur l'effet richesse, la baisse de l'épargne et la hausse de la dette, la consommation des ménages s'est donc maintenue, même sans emplois ni hausse salariale.
Citation :
La démographie, les familles recomposées, l'insuffisance de l'offre, tout ou presque aura été entendu chez les professionnels de l'immobilier pour justifier l'explosion de leurs chiffres d'affaires. La presse a participé au mimétisme collectif, en ressassant les vieux mythes tels que l'actif refuge ou la protection efficace contre la dégradation future des retraites, « fables » aussi solidement ancrées qu'elles sont fausses. L'inflation immobilière est voulue et entretenue.
Citation :
Les principales victimes, les primo-accédants, confondent la propriété et l'amélioration de leurs conditions de logement. Favorisant le surendettement, la bulle fragilise de nombreux ménages, notamment les plus vulnérables. Elle leur fait courir plusieurs risques - moins-value, illiquidité, mauvaise diversification du patrimoine - et elle masque les nombreux coûts de la détention immobilière (frais d'entretien, fiscalité, etc.). Collectivement, elle réduit la mobilité et détourne l'épargne des placements favorables à l'innovation et à la croissance. Une bulle immobilière n'a jamais renforcé la productivité d'un pays. En maintenant artificiellement la demande domestique, elle tend à creuser les déficits extérieurs, accroît les inégalités et déstructure la cohésion sociale, au détriment des jeunes salariés et en faveur des rentiers et des héritiers.
Citation :
Bref, comme tout phénomène inflationniste, la bulle immobilière brouille les choix, favorise le gaspillage, détruit de la valeur et fait perdre du temps aux sociétés qui y cèdent. C'est donc une tromperie collective.
Encore une excellente analyse de Jean Pierre Petit !
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Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 12:07:35
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Citation :
Initialement entré par asi77
....Encore une excellente analyse de Jean Pierre Petit !
Qui est-il? Fonction? payé par qui?
A qui profite le crime?
Quel est le plus grand gain pour une banque? épargner en utilisant l'immobilier ou une autre méthode propre à la banque |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 12:11:27
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Qui est-il? Fonction? payé par qui?
Sur ce terrain, on peut vous objecter que vous êtes AI. Et que donc un crash immobilier, ce n'est pas bon pour vous. Ceci dit, je ne critique pas que vous défendiez le bol de soupe qui est devant vous. On dira que c'est humain.
Citation :
épargner en utilisant l'immobilier...
Quel non sens. En achetant de l'immobilier, on n'épargne pas. On dépense. Frais de notaire, frais d'agence, puis charges, puis... etc. etc. L'évidence en somme. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 13:56:55
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Citation :
Collectivement, elle réduit la mobilité et détourne l'épargne des placements favorables à l'innovation et à la croissance.
Elle détruit la mobilité?
Vous en voyez beaucoup de gens mobiles autour de vous?
combien maîtrisent seulement l'anglais?
elle détourne l'épargne des placements favorables à l'innovation?
Vous voyez beaucoup de gens ayant l'esprit inventeur autour de vous?
Ils quittent le pays.
Citation :
La démission des banques centrales face à la bulle immobilière est complète
Que devaient-elles faire? remonter les taux?
tuer le peu d'investissement industriel dans le pays?
Pourquoi monsieur Petit ne parle-t-il pas du système bancaire
en France?
Absence de structures adaptés au financement industriel et innovant,
banques fermées au heures de sortie des bureaux, personnel travaillant 35 heures et hostile à l'économie marchande, choix du financement "tout immobilier", frais de gestion de comptes démentiels, tarifications sournoises, tracasseries permanentes, choix de racketter les entreprises et les clients plutôt que de
les faire prospérer, effets de seuils de tous ordres, dérive bureaucratique, robotisation des procédures à l'extrème, arrogance du personnel avec les clients, conseils inexistants, mépris des jeunes, mépris des gens désargentés.
J'ai vu de mes propres yeux des conseillers vendre des plans d'épargne
logement a des pépés de 80 ans, faire des prêts sur deux têtes et les assurer sur une, proposer un montage robien a des smicards qui habitent chez leurs parents, faire souscrire des prêts pour acheter
des "actions technologiques" à des pères de familles non imposables.
La liste est infinie...
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Edité par - phillag le 29 oct. 2006 14:08:36 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 14:10:19
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Oui! la liste est longue.
asi, qui est l'escroc?
Bon, trop abusé du wiski et du bon vin ce midi, je -----> |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 14:34:28
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Citation :
Initialement entré par Ankou
asi, qui est l'escroc?
Ne crachez pas dans la soupe Ankou. La facilité avec laquelle on a accordé les prêts immobiliers a bien contribué au développement de l'activité des AI ces derniers temps. Non ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 14:34:50
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Phillag,
Oui, je suis d'accord avec vous. Les banques sont trop frileuses d'une part, et exagérement chères en France.
Mais, il ne faut pas confondre. Jean-pierre Petit est directeur de la recherche économique et de la stratégie d'Exane, une filiale de BP Paribas qui fait de la gestion de patrimoine.
Il ne gagne rien sur les prêts immobiliers et les frais de gestion des comptes courants de la BNP.
Son objectif, c'est de pouvoir conseiller de bons placements à ses clients, et qu'ils soient contents. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 15:25:00
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Citation :
Initialement entré par Prados
Oui, je suis d'accord avec vous. Les banques sont trop frileuses d'une part, et exagérement chères en France.
Mais, il ne faut pas confondre. Jean-pierre Petit est directeur de la recherche économique et de la stratégie d'Exane, une filiale de BP Paribas qui fait de la gestion de patrimoine.
Il ne gagne rien sur les prêts immobiliers et les frais de gestion des comptes courants de la BNP.
Son objectif, c'est de pouvoir conseiller de bons placements à ses clients, et qu'ils soient contents.
Je vois que nous sommes d'accord sur ce point
Je n'ai pas voulu parler d'autres paramètres, comme le "prix" des banques en France, qui, ramené au coût réel est du domaine de ....., ou on peut dire autrement qu'historiquement, elles ont une répartition des bénéfices différente à bcp de pays étrangers. |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 16:47:17
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réponse à prados:
Citation :
Mais, il ne faut pas confondre. Jean-pierre Petit est directeur de la recherche économique et de la stratégie d'Exane, une filiale de BP Paribas qui fait de la gestion de patrimoine.
Il ne gagne rien sur les prêts immobiliers et les frais de gestion des comptes courants de la BNP.
Ils ne gagnent rien sur les prêts immobiliers?
lorsqu'ils conseillent des achats immobiliers à leurs clients
croyez-vous qu'ils leur font souscrire un prêt ailleurs qu'à la
BNP?
D'où viennent leurs clients d'après vous?
comment sont-ils rabattus?
C'est un peu facile de dire que les prix de l'immobilier sont
hauts. Certes, ils sont hauts par rapport aux salaires car les
gens ne peuvent plus se loger.
Mais pourquoi les salaires ne progressent-ils pas en france?
C'est un problème franco-français.
Les prix de l'immobilier ont suivi depuis 30 ans la hausse moyenne
de la masse monétaire qui est de 7% dans les pays industrialisés.
Ils ne sont donc pas élevés de ce point de vue. D'ailleurs, il
est amusant de voir que les banques se servent de ce chiffre
(7/100) pour faire des projections sur la valorisation du patrimoine
de leurs clients.
Je suis persuadé que même si le pays continu à se paupériser,
les prix vont continuer à progresser sur le très long terme de
6 ou 7 pour cent.
Savez-vous qu'un simple professeur d'université au Royaume Uni gagne entre 2 et 4 fois le salaire de son homologue en france?
Rien qu'avec le répondant de son pavillon, il peut acheter 4 pavillons en normandie et cela avec un crédit in fine sur 10 ans (en ne payant que les intérêts, il le loue, ça s'équilibre et il le revent dans 10 ans) ou bien avec un différé total d'amortissement
sur 5 ans ce qui est encore mieux.
Vous voyez, c'est pas fini...
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Edité par - phillag le 29 oct. 2006 16:51:45 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 17:28:50
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Phillag,
Expliquez-moi, alors, pourquoi les salaires US sont 2 à 3 fois plus elevés qu'en France et que l'immobilier n'est pas si cher aux US qu'en France? |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 17:33:30
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Phillag,
Et, en plus, les prix sont en dollars, dont un francais gagne 30% de pouvoir d'achat en plus... |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 18:23:30
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Citation :
Expliquez-moi, alors, pourquoi les salaires US sont 2 à 3 fois plus elevés qu'en France et que l'immobilier n'est pas si cher aux US qu'en France?
Tout simplement parceque l'investissement dans l'économie
réelle (actions des entreprises) se porte très bien.
2/3 des actions sont achetés à crédit aux usa.
Sans compter les fonds de pensions (retraite)
Le financement de l'économie se fait très bien aux usa et
les salaires suivent.
Le prix des actifs se valorise de 7/100 dans les pays industrialisés quoi qu'il arrive.
Soit l'activité économique suit, soit elle ne suit pas comme en
France, et le pays s'appauvrit.
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 22:37:49
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Je suis d'accord avec votre raisonnement sur le financement des entreprises et la frilosité ambiante en France.
Cela n'explique pas pour moi la différence des prix immobiliers, ni celle des salaires.
Celle des salaires s'expliquent, amha, par les charges sociales en france.
Celle des prix immobiliers s'expliquent, en partie, par le fort pourcentage de logements sociaux en France (et en Allemagne), et le faible taux de propriétaires qui en découle.
Etant donné qu'en France, vous pouvez payer l'ISF et vivre dans un HLM de luxe, je ne vois pas pourquoi ces "chanceux" iraient se compliquer la vie à acheter.
Et je ne parle pas des appartements en loi 48 (en gros 200000 à Paris et en proche RP). |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 23:45:07
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Cher Prados
Citation :
Cela n'explique pas pour moi la différence des prix immobiliers, ni celle des salaires.
Un tissus industriel dense, basé sur l'innovation produit des salaires élevés et peu de chômage, cela vous ne pouvez le nier.
Il produit aussi en permanence un volume et une diversité de nouveaux actifs qui se trouvent en concurrence avec l'immobilier.
L'immobilier a donc un attrait relatif moindre pour les investisseurs
dans ces pays.
Remarquez bien où sont les prix des maisons les plus hauts
en Europe:
Espagne: (économie dirigée socialisante, impôts élevés, chômage élevé, forte immigration du sud, coût élevé du travail, classe moyenne qui s'appauvrit, système scolaire en perdition )
France: idem
Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
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Edité par - phillag le 29 oct. 2006 23:46:10 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 00:25:04
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Citation :
Initialement entré par phillag
Remarquez bien où sont les prix des maisons les plus hauts
en Europe:
Espagne: (économie dirigée socialisante, impôts élevés, chômage élevé, forte immigration du sud, coût élevé du travail, classe moyenne qui s'appauvrit, système scolaire en perdition )
J'ai failli m'étrangler de colère devant cette suite de remarques absolument stupides qui ne ressemblent à rien et qui sont à l'image des nombreuses questions tout aussi stupides que vous posez constamment sur ce forum.
Sur l'économie dirigée socialisante : vous verrez sur un lien que le “Partido Popular”, l'équivalent de notre UMP a dirigé l'Espagne de mai 1996 à avril 2004, soit près de 8 ans avant de se faire éjecter bêtement aux élections législatives suite au plus gros mensonge d'Etat qui a attribué à l'organisation séparatiste basque ETA, les attentats de Madrid perpétrés par Al Kaeda. Vous adresserez donc vos compliments à José María Aznar López, qui je pense a droit aussi à vos aimables remarques au titre de l'héritage.
http://www.terra.es/personal/mothman/spain3.htm
Sur le système scolaire, l'Espagne n'a rien à envier à la France. Le système universitaire y est performant et très sélectif, y compris le premier cycle. Promenez vous dans quelques facultés françaises. Vous y découvrirez les taudis dans lesquels étudient nos enfants. Résultat : la fille d'un de mes voisins prof de fac en France, fait une thèse de math à l'Université de Valladolid, pas très loin de Madrid. Et pour rien au monde, elle ne reviendrait étudier en France.
Je ne parle pas du reste. Vous avez une vision de l'Espagne comme celle des années 50. Hors depuis son entrée dans l'Europe, ce pays a fait un bond énorme. Je suis le premier surpris. Il serait temps d'atterrir et de voyager, camarade. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 30 oct. 2006 00:30:56 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 01:42:46
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Je vois bien le sales d'exane transmettre un client a l'agence du coin pour un pret immo! 
Pour votre culture generale, les clients d'exane ce sont des banques ou des assurances!
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Edité par - florent1980 le 30 oct. 2006 01:45:30 |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 09:12:28
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J'abonde dans le sens de LeNabot.
Cette vision de l'Espagne me semble passéiste.
Je travaille avec des étudiants venant d'Espagne et ayant discuté avec eux, je peux certifier que les choses ont considérablement évolué en ce qui concerne la société Espagnole.
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 11:45:27
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Je suis espagnol , j'ai étudié en espagne , je passe la moitié de l'année là bas et pour ce qui est du systéme scolaire j'abonde dans le sens d'un systéme en perdition :l'echec scolaire est immense en espagne , la recherche est inexistante et les diplômes ne sont pas reconnus sur le marché du travail.
C'est vraiment mal connaitre la société espagnol que de dire que tout va bien et qu'il n'y a pas de malaise : on parle de generation sacrifiée pour les 20-35 ans qui en gagnent pas plus de 1200 euros par mois s'ils arrivent à trouver un job.
Le chomage est statistiquement bas du fait du mode de calcul : on ne prend en compte que les chômeurs indemnisés ce qui est une faible partie des chomeurs.
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 11:52:46
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lucasart,
Ce n'est pas ce que l'on m'a dit.
Y a t-il de fortes disparités selon les régions ou décrivez vous une réalité globale en Espagne. |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 30 oct. 2006 : 12:13:26
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par phillag
Remarquez bien où sont les prix des maisons les plus hauts
en Europe:
Espagne: (économie dirigée socialisante, impôts élevés, chômage élevé, forte immigration du sud, coût élevé du travail, classe moyenne qui s'appauvrit, système scolaire en perdition )
J'ai failli m'étrangler de colère devant cette suite de remarques absolument stupides qui ne ressemblent à rien et qui sont à l'image des nombreuses questions tout aussi stupides que vous posez constamment sur ce forum.
Sur l'économie dirigée socialisante : vous verrez sur un lien que le “Partido Popular”, l'équivalent de notre UMP a dirigé l'Espagne de mai 1996 à avril 2004, soit près de 8 ans avant de se faire éjecter bêtement aux élections législatives suite au plus gros mensonge d'Etat qui a attribué à l'organisation séparatiste basque ETA, les attentats de Madrid perpétrés par Al Kaeda. Vous adresserez donc vos compliments à José María Aznar López, qui je pense a droit aussi à vos aimables remarques au titre de l'héritage.
http://www.terra.es/personal/mothman/spain3.htm
Sur le système scolaire, l'Espagne n'a rien à envier à la France. Le système universitaire y est performant et très sélectif, y compris le premier cycle. Promenez vous dans quelques facultés françaises. Vous y découvrirez les taudis dans lesquels étudient nos enfants. Résultat : la fille d'un de mes voisins prof de fac en France, fait une thèse de math à l'Université de Valladolid, pas très loin de Madrid. Et pour rien au monde, elle ne reviendrait étudier en France.
Je ne parle pas du reste. Vous avez une vision de l'Espagne comme celle des années 50. Hors depuis son entrée dans l'Europe, ce pays a fait un bond énorme. Je suis le premier surpris. Il serait temps d'atterrir et de voyager, camarade.
Vous venez de vous faire moucher comme un gosse par lucasart qui visiblement, lui, a fait sa scolarité en espagne et y reside en partie.
Pour enfoncer le clou et vous renvoyer dans votre pénate:
http://eduscol.education.fr/D0122/illettrisme_analphabetisme.htm
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Amicalement, un agitateur. |
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