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 Sujet  |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
 Posté - 25 nov. 2006 : 19:56:46
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Merci.
Réactions:
les prix me semblent élevés.
J'ai vu bien pire! En plus c'est accessoires compris et TTC.
Regardez leur tarif pro, ils annoncent 25% de remise, donc marge de négo importante.
Mon but n'était pas de vous trouver le moins cher, mais de donner un exemple.
Citation :
Au delà de 10kW la PAC demande du TRI.
N'oubliez pas ce que nous avons dit précédement, une PAC fonctionne en continu. Donc là où vous avez une chaudière thermique de 15kW il vous faudra une PAC de 10kW, voir 8kW avec votre ancienne chaudière en relai. Avec cela, vous chauffez plus de 200m² d'habitation. Je m'avance un peu vite, en fait ça dépend du bilan thermique de l'habitation.
Cordialement.
Correction d'une faute de frappe et ajout du commentaire suivant:
En Allemagne on trouve des PAC 10kW à 2500€. |
Dominique |
Edité par - larocaille le 25 nov. 2006 20:20:20 |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 20:15:54
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Le problème de l'utilisation de l'ancienne chaudaière en relevage c'est que le jour ou elle pète, vous devez soit la remplacer, soit changer la PAC.
Perso, je ne ferai pas de bricolage. Soit on passe tout en énergies ren., soit on reste avec l'ancien système, soit on veut faire du relevage et alors on met une petite PAC avec une chaudière neuve.
Cordialement,
Pégase |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 20:30:47
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La chaudière est récente, mais surtout son intérêt est qu'elle fonctionne parfaitement avec du bois.
Oui, larocaille, c'est un peu avancer vite, la construction date de quelque siècle, les murs épais n'empêchent pas les déperditions. Je n'ai pas encore fait le calcul thermique, mais elle ne sera pas en classe A, c'est certain! |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 20:40:08
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Citation :
Initialement entré par larocaille
Correction d'une faute de frappe et ajout du commentaire suivant:
En Allemagne on trouve des PAC 10kW à 2500€.
Pour la faute, c'est tout à votre honneur, pour le prix, je me demande si le "marché" ne fixe pas le prix à payer au client, et qu'en France c'est peut-être plus aidé par l'Etat qu'en Allemagne?
Pour l'instant j'étudie la faisabilité technique, mais en parallèle bien évidemment l'aspect financier ne peut être négligé! |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 21:09:40
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Citation :
Initialement entré par Pégase
Le problème de l'utilisation de l'ancienne chaudaière en relevage c'est que le jour ou elle pète, vous devez soit la remplacer, soit changer la PAC.
Perso, je ne ferai pas de bricolage. Soit on passe tout en énergies ren., soit on reste avec l'ancien système, soit on veut faire du relevage et alors on met une petite PAC avec une chaudière neuve.
Cordialement,
Pégase
Point de vue honorable, mais je ne serais pas auusi catégorique.
Il y a plein de facteurs à prendre en compte, en particulier:
- Situation climatique
- Contrats d'entretien/dépannage envisagés
- Installation existante
N'étant pas écolo intégriste, je chercherais à faire fonctionner la PAC en continu avec le rendement maximal sans pour autant exclure un apport d'énergie fossile lorsque c'est nécessaire (4 ou 5 jours maxi par an).
Conserver sa chaudière thermique, ça peut servir si la PAC tombe en panne. Au moins, on pourra chauffer quelques pièces le temps que la réparation soit effectuée. Cela permet donc de choisir un contrat de maintenance moins cher, voir pas de contrat du tout.
Enfin, je considère que la production d'ECS par la PAC va à l'encontre des buts recherchés (chute du rendement, investissement disproportionné). Là encore la chaudière thermique peut fournir le service à un coût raisonnable et de manière plus souple qu'un ballon qui ne chauffe que la nuit (même avec l'astuce évoquée).
Pour autant, il ne faut pas construire une usine à gaz dans laquelle la PAC et la chaudière seraient couplées pour un fonctionnement automatisé. On sait encore ouvrir les radiateurs et appuyer sur un bouton quand c'est nécessaire.
Cordialement.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 21:22:41
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Citation :
Initialement entré par larocaille
.....
- Situation climatique
- Contrats d'entretien/dépannage envisagés
- Installation existante
N'étant pas écolo intégriste, je chercherais à faire fonctionner la PAC en continu avec le rendement maximal sans pour autant exclure un apport d'énergie fossile lorsque c'est nécessaire (4 ou 5 jours maxi par an)......
On sait encore ouvrir les radiateurs et appuyer sur un bouton quand c'est nécessaire.
1) Situation favorable: "la douceur angevine" bien connue
2) optimisation, oui, et c'était bien mon intention de conserver l'insatllation existante en secours chauffage
3) pas encore fixé sur l'ECS
4) oui, il ne faut pas exagérer avec les automatismes.
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 25 nov. 2006 : 21:29:23
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Citation :
Initialement entré par Ankou
pour le prix, je me demande si le "marché" ne fixe pas le prix à payer au client, et qu'en France c'est peut-être plus aidé par l'Etat qu'en Allemagne?
Les aides d'état en Allemagne sont aussi très importantes. C'est juste une question de culture vis à vis du consommateur.
Citation :
Pour l'instant j'étudie la faisabilité technique, mais en parallèle bien évidemment l'aspect financier ne peut être négligé!
C'est exactement ce qu'il faut faire.
L'écologique ne prendra que si l'économique est au rendez-vous.
Modification: méli mélo dans les citations. |
Edité par - larocaille le 25 nov. 2006 21:36:59 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 26 nov. 2006 : 14:47:00
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Bon, j'ai un peu parcouru le site dont le lien est ci-dessus!
Exceptionnel.
larocaille, je ne sais si vous connaissez celui qui a conçu le site, et les données y incluses, mais je lui tire mon chapeau, et vous pourrez lui transmettre mes plus vives félicitations! Il a condamné sa messagerie, sinon je l'aurais fait volontiers directement.
J'ai moi-même fait les calculs de déperditions de ma RP, avec les (mêmes) formules de base des échanges thermiques, donc je sais un peu de quoi il retourne, le travail effectué par cette personne, hervé silve en l'occurence, est complet, clair, didactique et exploitable si on y met le nez dedans calmement.
Il ne manque plus qu'un lien (qui existe peut-être, mais non encore vu) vers un texte sur les coefficients de déperditions, pour avoir un dossier vraiment complet.
Bravo et merci encore.
Je suis preneur de toute info de ce style, de la vraie valeur ajoutée;-) |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 26 nov. 2006 : 20:11:02
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J'ai sauvegardé le contenu de ce site car j'ai des projets pour lesquel j'aimerai bien utiliser ce type de technologie, dont j'ai d'autre part contribué à la mise en oeuvre.
C'est vrai qu'on aimerait bien féliciter l'auteur pour sa clareté et sa maîtrise du sujet. Mais, bon, je ne le connais pas plus que vous.
Je ne peux que lui souhaiter toute réussite dans son métier.
Quel type de document recherchez-vous sur les coefficients de déperdition ?
Au fait, par simple curiosité, le bilan thermique de la longère, ça donne quoi ? |
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Allezquesi
Contributeur vétéran
182 réponses |
Posté - 29 nov. 2006 : 11:32:04
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Bonjour,
Le sujet est très interressant.
J'ai pour ma part aussi parcouru le net pour rechercher des infos sur l'installation d'une PAC, et, on ne sait plus vraiment ou donner de la tête.
Je suis un peu dans la meme situation qu'Ankou, la PAC serait destiné à une vielle longère comportant 220 m² habitable avec parfois de très grandes hauteurs de plafond ...
Techniquement, il serait quasiment impossible d'entrevoir un chauffage par le sol compte tenu de la construction.
J'avais pu voir par ci par là, la possibilité d'une installation d'une PAC eau/air. il semble que ce principe soit très peu developpé, pourquoi?
Quels sont les interets et les inconvénients de ce système ?!
Merci d'avance pour vos réponses |
Alexis |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 nov. 2006 : 14:29:59
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Citation :
Initialement entré par Allezquesi
Bonjour,
Le sujet est très interressant.
Oh! oui
Vous avez parcouru le site dont le lien est plus haut? passionnant!
Ben, oui, virer 150m2 de vieille tomette ancienne, ce n'est pas le top! mais c'est dommage, car il me semble que c'est beaucoup plus efficace que les radias ventilés proposés en alternative.
A suivre, c'est un projet pour l'Avenir (je regarde aussi une mini éolienne à caser au bout du terrain) |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 29 nov. 2006 : 21:36:37
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Citation :
Initialement entré par Allezquesi
Bonjour,
Le sujet est très interressant.
Oui, il y a même une petite flamme sur le dossier pour vous indiquer que les membres du Forum y ont activement contribué.
Citation :
J'ai pour ma part aussi parcouru le net pour rechercher des infos sur l'installation d'une PAC, et, on ne sait plus vraiment ou donner de la tête.
Je suis un peu dans la meme situation qu'Ankou, la PAC serait destiné à une vielle longère comportant 220 m² habitable avec parfois de très grandes hauteurs de plafond ...
Techniquement, il serait quasiment impossible d'entrevoir un chauffage par le sol compte tenu de la construction.
Chauffer avec une PAC ou avec une chaudière classique, c'est la même chose pour les habitants, sauf pour le ressenti de confort.
La hauteur de plafond est prise en compte dans le bilan thermique de l'habitation.
La tomette posée à l'ancienne se dépose très bien (mois de 10% de casse). Par contre, la repose est plus délicate à cause des morceaux de liant qui restent collés sur les tomettes. Il faut donc reposer à l'acienne sur une couche de mortier. Bon, un sacré boulot quand même.
Citation :
J'avais pu voir par ci par là, la possibilité d'une installation d'une PAC eau/air. il semble que ce principe soit très peu developpé, pourquoi?
Quels sont les interets et les inconvénients de ce système ?!
Merci d'avance pour vos réponses
Le principe de la PAC, c'est de pendre l'énergie là où elle est disponible pour la tranférer là où vous en avez besoin.
Lorsqu'il fait -15°C dehors, les capteurs horizontaux, situés à 80cm de profondeur, seront dans un sol dont la température est de 5 à 8°C.
Si vous utilisez un système Air/Eau, le capteur est déjà à -15 °C, puisqu'il est dans l'air ambiant extérieur. Donc dans un sytème Air/Eau il sera plus difficile de pomper la chaleur parcequ'il y en a moins à disposition. Un autre point concerne le fonctionnement: lorsqu'on pompe de la chaleur, on crée du froid sur le capteur extérieur et celui-ci va givrer, ce qui fait chuter son rendement. La PAC va donc alterner des cycles de pompage et des cycles de dégivrage (où elle fournit de la chaleur pour se dégivrer et n'en fournit pas pour l'habitation). Concrètement, une PAC Air/Eau fonctionne correctement jusqu'à une température extérieure de +7 à +8 °C. Ensuite le rendement chute progressivement, et vers -7°C de température extérieure, elle consomme plus d'énergie qu'elle n'en fournit. En desous de -2/-3°C extérieur, un chauffage d'appoint est nécessaire.
L'autre problème posé par la PAC Air/Eau, c'est le bruit généré par l'unité extérieure qui est composée d'un radiateur (capteur) et d'un ventilateur puissant pour insuffler l'air.
Enfin, la clim réversible (qui est aussi un PAC), ce n'est pas complètement idiot dans les régions où la niege est un phénomène naturel inexplicable.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 04 déc. 2006 : 09:33:13
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Suite .......
Quel inconvénient à utiliser l'installation intérieure existante à haute température (65°C max), donc sans toucher aux radiateurs fonte actuels, avec une PAC haute température, genre viessman 350? Le COF est-il franchement plus bas? (je vois of course une économie très sensible sur l'investissement)
Il y a une possibilité de forer deux puits (source d'eau sous le terrain, un puits existant toujours plein). Il me semble que c'est ds ce cas qu'on a une COF max. Question: quel débit d'eau est nécessaire?
Merci et à suivre ;-) |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 04 déc. 2006 : 12:32:48
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Je ne connais pas les perf de la Veissmann ou des PAC hautes températures. Mais pour ce qui est du débit d'eau d'une PAC sur nappe pour un fonctionnement optimal, il faut compter entre 3 et 5m3/h (50 à 80l/mn) suivant les modèles de pompes.
N.B. Si votre puit existant le permet, il n'y aurait besoin que d'un seul forage en aval de la nappe pour renvoyer l'eau passée par la PAC. On peut tout à fait pomper dans un puit d'eau.
Cordialement,
Pégase |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 04 déc. 2006 : 20:13:14
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Veissmann est l'une des meilleures marques, si ce n'est la meilleure, pour les PAC.
Regardez sur leur site les différences entre une PAC basse température (35-40°C) pour plancher chaffant et une PAC haute température (65°C) pour alimenter des radiateurs. Comparez un modèle BT de 8kW avec un modèle HT de 10kW, ce qui va correspondre à la réalité vis à vis de l'installation, le plancher chauffant ayant une faculté d'accumulation que les radiateurs n'ont pas.
Même dans la langue de Goethe les chiffres restent les mêmes.
D'après ce que j'ai pu lire, une PAC haute température avec des radiateurs c'est pas le top en matière de rendement et de confort, mais ça peut quand même être intéressant quand on regarde le prix du fuel ou du gaz (et ça va pas baisser).
Pour calculer le rendement financier de l'opération, partez du principe que vous allez ammortir la PAC sur 10ans et que vous risquez de dépenser 20% de son prix d'achat pour la faire réparer une fois sur cette période. N'oubliez pas non plus qu'une PAC consomme de l'électricité et pas du gaz. Le prix du kW n'est pas le même (pas encore). Vous pouvez aussi aller voir sur le site d'EDF, ils proposent des contrats optimisés pour les propriétaires de PAC. |
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cdeandrade
Contributeur vétéran
147 réponses |
Posté - 20 déc. 2006 : 15:21:01
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Bonjour à ceux qui m'ont déjà répondu sur d'autres sujets !
Je très intéressée par ce type de chauffage pour le construction de ma maison.
Mon beau-père est artisan et je me demandai si par son intermédiaire on pourrait acheter la PAC et son installation moins chère ?
Merci de votre aide.
Sinon : une entreprise sérieuse dans le 91 ? |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 19:44:42
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Bonjour,
Faire appel à une connaissance ayant pignon sur rue pour acheter la PAC est une bonne solution. Il va pouvoir s'approvisionner directement en Allemagne où les prix sont plus inéressants.
Vous pouvez procéder en deux temps:
1- Achat de la PAC et des autres fournitures (capteurs extérieurs et éléments des planchers chauffants, y compris le beton spécial pour ces planchers). Ce sont ces achats qui donnent lieu à crédit d'impot de 50% plafonné à 16.000€ de dépenses pour un couple + 400€ (premier enfant) + 500€ (second enfant) + 600€ (troisième enfant et suivants).
2- Installation du système, non sujette à déduction fiscale. Pour cette installation vous ferez appel à plusieurs corps de métier:
- le terrassier pour la pose des capteurs extérieurs. Vous pouvez coupler cette opération avec les affouillements destinés à la construction.
- le maçon pour la réalisation des chapes des planchers chauffants. Là aussi, vous pouvez coupler l'opération avec les travaux de gros oeuvre.
- Un spécialiste du chauffage basse température pour poser la partie chauffante des planchers, installer la PAC et procéder à la mise en service et aux réglages.
Attention, c'est un crédit d'impot qui vous sera consenti et non une déduction d'impot. Donc il faut payer des impots pour que l'opération soit rentable.
Lorsque vous aurez choisi votre PAC, vérifiez qu'elle est bien sur la liste de l'ADEME afin d'avoir droit au crédit d'impot.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 08:35:21
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Je me permets juste de préciser que seule la PAC en elle-même peut être prises en compte dans le calcul du crédit d'impot. En effet, le réseau de puisage (capteur horizontal ou forage avec sondes) ou le réseau de distribution (plancher chauffant ou radiateurs basse température) ne sont PAS pris en compte par l'administration fiscale dans le calcul du crédit d'impot.
Cordialement,
Pégase |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 09:16:21
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Pégase,
Si vous avez un texte qui explique clairement ce qui est sujet à crédit d'impot, ce serait intéressant car dans ce que je lis, il est écrit que les "équipements" ouvrent droit mais que la main d'oeuvre n'ouvre pas droit. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 10:49:09
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Citation :
Initialement entré par larocaille
Pégase,
Si vous avez un texte qui explique clairement ce qui est sujet à crédit d'impot, ......
+1
J'avais justement l'intention d'aller voir un inspecteur, car ce n'est pas clair |
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