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Evadream
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 13:54:07
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Bonjour,
J’ai hérité d’un terrain de 8000 m2 appartenant à ma famille depuis plusieurs générations et j’aimerais un jour y construire mon habitation.
La zone où se situe ce terrain fut constructible pendant quelques années pour les propriétaires possédant plus de 10 000 m2 de terrain puis transformée en zone NC. Mon terrain est désormais enclavé d’habitations non agricole et viabilisé. La construction d’une habitation nouvelle ne modifiera pas le paysage environnemental. Je vous montre ci-joint une photo montrant sa localisation.
Le POS/ PLU va bientôt être révisé et je sais que j’ai la possibilité de le contester.
Mais quels sont mes recours face à ce classement, sachant que le maire utilisera l’ensemble de ces moyens pour le laisser inconstructible (conflit familiaux depuis plusieurs générations).
Je vous remercie d’avance pour toutes les informations que vous pourriez m’apporter.
***Modérateur*** Réduction de la largeur de l'image.
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 16 janv. 2007 15:22:00 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 15:02:51
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comme pour toute contestation de PLU, erreurs de formes et erreurs de fond.
dans votre cas précis, vous pourrez essayer l'erreur manifeste d'appréciation pour votre parcelle, mais vous pouvez avoir intérêt, en terme de contentieux, à viser plus large (annulation de toute la révision).
faute de détails, vous devriez acquérir un code de l'urba avec ses jurisprudences (type rouge commençant par un D et finissant par z) et le potasser...
en tous cas, dès l'enquête,rencontrez le commissaire enquêteur et insérez dans le registre vos remarques sur votre parcelle (pas sur les irrégularités éventuelles entachant l'ensemble de la procédure de révision, celles là étant réservées pour le tribunal !!!). |
cordialement Emmanuel Wormser
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 15:34:26
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Rendre inconstructible des zones urbanisées et habitées devraient être beaucoup plus difficile pour les mairies...
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 19:35:32
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Bonjour,
J'ai déjà répondu à une personne qui se trouve dans un cas similaire au votre. Le sujet, posté il y a une dizaine de jours s'appelle " Terrain en zone agricole".
Qui est chargé de l'élaboration du PLU: la Mairie ou un bureau d'études? Est-ce qu'un organisme extérieur intervient? Le CAUE par exemple? Plus le nombre d'intervenants exérieurs est important, plus vous aurez d'occasions de souligner l'injustice dont vous êtes (à priori) victime.
La procédure délaboration du PLU implique nécessairement une enquête publique. Vous aurez donc l'occasion d'exprimer publiquement votre cas, et peut être de place le Maire en porte à faux face à ses électeurs si effectivement il s'agit d'un "règlement de compte familiaux".
Il est beaucoup plus difficile pour une Mairie de "régler des comptes" sous le régime du PLU que lorsqu'on était sous le régime du POS. Moi je pense que si vous vous y prenez bien, vous avez toutes les chances d'obtenir le classement en constructible si effectivement ça se justifie. |
Cordialement, Romain |
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jeblan
Contributeur senior
53 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 20:03:00
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Space; Désolé de vous contredire mais ma commune s'est permis de déclasser une partie d'un espace boisé qui était classé, (pour la tête du client". Les excès de la décentralisation permettent ces petites combines. |
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 16 janv. 2007 : 20:21:10
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J'ai pas dit non plus que maintenant tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes... |
Cordialement, Romain |
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Evadream
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 11:07:07
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Bonjour,
Je tiens tout d’abord à vous remercier pour l’ensemble de vos réponses. Il est vrai qu’il faut que je trouve des erreurs de fond et de forme lors de la contestation.
La forme me semble plus facile à obtenir, mais suppose qu’il y ai une erreur de procédure et pour un non initié c’est pas facile.
Le fond par contre, comme l’erreur manifeste d’appréciation (est ce la seule erreur que je peut évoquer) me semble tellement subjective face au pouvoir des maires. Ils peuvent dans le domaine de l’urbanisme , le plus souvent tout justifier et même son contraire.
Pour exemple je vous montre le refus administratif pour la rénovation d’un très vieux cabanon sur cette parcelle dont il manquait simplement le toit (pannes existantes) et les menuiseries (une porte et une fenêtre).
De plus, comme me le souligne "SPACE", il n’y a pas d’intervenant extérieur pour l’élaboration du PLU, c’est la mairie qui se charge dans son coin en petit comité de cette conception.
Citation : Il est beaucoup plus difficile pour une Mairie de "régler des comptes" sous le régime du PLU que lorsqu'on était sous le régime du POS.
Citation : Rendre inconstructible des zones urbanisées et habitées devraient être beaucoup plus difficile pour les mairies...
Pour quelles raisons?? Je pensais le contraire
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 11:12:51
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seule l'analyse de votre dossier local permet de voir si il existe d'autres erreurs de fond susceptibles d'entrainer l'annulation du PLU... d'où ma recommandation d'acquérir un code de l'urba commenté. |
cordialement Emmanuel Wormser
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 12:22:08
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Pour l'exemple de la 'ruine', vous êtes soumis à un PPRI, donc la Mairie applique la loi (qui est supra-communale sauf erreur de ma part). Je ne vois pas en quoi cette décision est contestable, bien que je comprends qu'elle ne vous arrange pas.
Pour répondre à votre question, le PLU: - Oblige la Mairie à concerter le public (alors qu'avant elle ne devait qu'informer) - Oblige la Mairie à rédiger un PADD qui doit JUSTIFIER la politique communale et notamment le zonage etc... |
Cordialement, Romain |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 13:13:52
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Effectivement, si la zone est sous le coup d'un PPRI, il est on ne peut plus normal qu'elle soit classée inconstructible !
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 13:38:05
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Romain, *nous ne savons pas ce que prévoit le PPR (ça n'est pas un PPRI) donc nous ne savons toujours pas si le refus du maire est fondé ou non... *la réalisation d'un POS était soumise à enquête publique et concertation, en tous cas pas moins que celle d'un PLU... |
cordialement Emmanuel Wormser
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 14:10:35
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Space,
En complément de ce qu'indique Wroomsi, il serait intéressant de savoir si aucun PC ou aucune DT n'ont été délivrés dans cette zone depuis le 15/06/1994 !
Par contre, à lire l'article L 111-3, repris par l'AURG de Grenoble, il aurait été nécessaire d'argumenter votre demande de reconstruction via l'agence d'urba ou la CAUE du lieu!
Car au sujet de la DT refusée, la commune "joue" sur du velours car la notion d'intérêt architectural ou patrimonial est "à géométrie très variable"...
http://www.aurg.org/sru/note_pratique_11.pdf Citation : La restauration des ruines (art. L. 111-3) et la transformation de bâtiments agricoles (art. L. 123-3-1)
Les zones agricoles et naturelles accueillent de nombreux bâtiments dont l’état de délabrement (toiture effondrée, murs porteurs éventrés) les fait entrer dans la catégorie des ruines : en conséquence, la jurisprudence n’admet pas leur réhabilitation dans le cadre de la reconstruction après sinistre, la restauration d’une ruine étant considérée comme une construction nouvelle. L’intérêt représenté par certains de ces bâtiments pour le patrimoine local a conduit le législateur à autoriser leur restauration à condition : - qu’il reste l’essentiel des murs porteurs ; - que leur intérêt architectural ou patrimonial en justifie le maintien (à définir par la commune avec l’appui de l’Agence d’urbanisme et du CAUE) ; - que leurs principales caractéristiques soient respectées. Cette restauration, dès lors que l’intérêt du bâtiment est reconnu, est autorisée de droit, sauf interdiction expresse des documents d’urbanisme et sous réserve des dispositions de l’article L. 421-5 C. urb. permettant à la commune de refuser un permis de construire si des travaux portant sur les réseaux de distribution d’eau potable, d’assainissement ou de distribution d’électricité sont nécessaires pour assurer la desserte de la construction et que la commune n’est pas en mesure de préciser dans quel délai et par quelle collectivité les travaux doivent être exécutés. Ce même « intérêt architectural ou patrimonial » peut également justifier, dans les zones A, le changement de destination d’un bâtiment agricole (un hangar transformé en habitation), sous réserve qu’il ne compromette pas l’exploitation agricole.
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 14:25:55
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Décidément, quel bonheur cette région grenobloise...
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cordialement Emmanuel Wormser
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 22:34:01
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Ouais, ils ont tout à fait raison l'AURG, il faut reconstruire toutes les ruines à l'identique parceque comme chacun sait, "c'était mieux avant"!!! |
Cordialement, Romain |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 22:59:26
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Je suppose qu'avant d'écrire ce qui précède Space, vous avez bien "intégré" qu'il est question de zones dites "non constructible" dont il s'agit.
Alors, si vous souhaitez construire du "neuf", choisissez des terrains qui l'autorisent.
Quant à savoir si "c'était mieux avant", de nombreuses rénovations de petits "gambions" en nord isère par exemple, avec leurs tuiles écailles, leurs toits à forte pente et larges débords, attestent de leur parfaite intégration dans les paysages naturels ou ils sont aujourd'hui situés même si, et surtout, leurs murs sont en pisé.
http://www.isere-info-logement.org/documents/conseils_tech/conseils_tech.html#1
Ce n'est pas être "passéiste" me semble-t-il, non ? |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 17 janv. 2007 : 23:38:17
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Oui, j'ai écrit 'reconstruire', le terme n'est effectivement pas approprié. J'ai pas relu.
Quand à votre 2e remarque, je suis d'accord. Heureusement qu'il est possible de faire des choses intéressantes avec des matériaux traditionnels. Votre remarque me fait sourire parceque la dernière fois que ce genre de sujet a été évoqué sur ce forum c moi qui suis passé pour "passéiste". |
Cordialement, Romain |
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Evadream
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 10:47:53
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Je vois que ma demande de rénovation de mon p’tit cabanon a enflammée les esprits.
Space
Citation : Je ne vois pas en quoi cette décision est contestable, bien que je comprends qu'elle ne vous arrange pas.
Laurent Campedel
Citation : Effectivement, si la zone est sous le coup d'un PPRI, il est on ne peut plus normal qu'elle soit classée inconstructible !
Effectivement, la commune est situé en zone sismique de niveau 2 (sismicité moyenne) d’où ma parcelle et la référence au PPR du 15/06/94 dans le refus de la DT du cabanon. Ma parcelle n’est pas touchée par les autres risques.
QuelBoulot
Citation : En complément de ce qu'indique Wroomsi, il serait intéressant de savoir si aucun PC ou aucune DT n'ont été délivrés dans cette zone depuis le 15/06/1994 !
Oui des PC sont en cours et en particulier des extensions de maisons.
QuelBoulot
Citation : Car au sujet de la DT refusée, la commune "joue" sur du velours car la notion d'intérêt architectural ou patrimonial est "à géométrie très variable"...
C’est exactement ce que je voulais dire dans mon post, car un autre cabanon à 20 m du mien a été rénové sans problème. Je ferais attention la prochaine fois et j’essayerais de bétonner mon dossier de DT avec la CAUE du coin. C’est exactement le genre d’information que je recherche, qui me permette en amont de mettre toutes les chances de mon coté.
Pour revenir à mon premier post., j’aimerais constituer un dossier de recours argumenté pour justifier le reclassement de cette parcelle en zone constructible mais je ne sais pas comment l’aborder.
Si je résume : - Acquérir un code de l’urbanisme commenté - Trouver des erreurs de fond (l’erreur manifeste d’appréciation, ???) - Donner son avis lors de la concertation du public (PLU) - Vérifier si le PADD correspond à mon terrain.
Merci encore pour vos réponses
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