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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  15:34:05  Voir le profil
Titre : Des crédits immobiliers sur cinquante ans commercialisés en France
Date : 19/1/2007
Source : Yahoo (/investir.fr)

Citation :
Alors que certaines banques hésitent encore à proposer à leurs clients des crédits sur trente-cinq ans, le courtier en crédits Cafpi se lance dans la commercialisation de crédits de très longue durée : cinquante ans ! C'est un accord avec une banque espagnole, Kutxa, qui permet à Cafpi d'offrir cette possibilité, révolutionnaire dans l'Hexagone et qui ne manquera pas d'avoir ses détracteurs. Allonger la durée des crédits permet aux acheteurs potentiels de biens immobiliers toujours plus chers de réaliser leur opération, certes... mais cela a un coût. Par exemple, actuellement, un prêt de 100.000 euros engendre des intérêts de 20.000 euros si le remboursement s'effectue sur dix ans, de 45.000 euros si le prêt est souscrit sur vingt ans, de 109.000 euros sur trente-cinq ans (soit le doublement du montant emprunté) et de 168.000 euros sur cinquante ans. Le prochain numéro d'Investir Magazine (sortie le 26 janvier) consacre une enquête complète aux crédits immobiliers et à l'allongement de leur durée.


Un jour on parlera de :

- la )responsabilité des banques, BCE ...
- du surendettement de milliers de jeunes ménages ayant achetés à des prix prohibitifs avec leurs prêts des très longues durées.
- de Negative Equity (terme qui deviendra à la mode)

Comme le précisait Jean Pierre Petit (économiste, directeur de la recherche économique):

Citation :
"Les victimes s’ignorent pour l’essentiel. C’est d’ailleurs le propre d’une bulle que de faire croire aux perdants qu’ils sont des gagnants potentiels ou virtuels.
Heureux de prendre la vague, les primo-accédants confondent l’amélioration de leurs conditions de logement et le fait de devenir propriétaire. En favorisant le surendettement, la bulle fragilise de nombreux ménages, notamment les plus vulnérables qui gèrent plus difficilement leur cycle de vie (professionnel ou familial).
La bulle fait surtout courir plusieurs risques aux propriétaires: le risque de moins-value, d’illiquidité, de mauvaise diversification du patrimoine (60% du patrimoine investi en immobilier en France aujourd’hui). Compte tenu de la très forte financiarisation du logement, un achat immobilier constitue aussi un pari sur le marché obligataire. Toute correction obligataire future – ne parlons pas d’un krach – se traduira par un ajustement récessif sur les prix immobiliers."


Citation :
"A l’inverse d’une bulle boursière, une bulle immobilière n’a jamais renforcé la productivité d’un pays. En maintenant aussi artificiellement la demande domestique, elle tend à creuser les déficits extérieurs (Espagne, Royaume-Uni, France, États-Unis).
Bref, comme tout phénomène inflationniste, une bulle immobilière brouille les choix, favorise le gaspillage, détruit de la valeur et fait donc perdre du temps aux sociétés qui y cèdent.
La bulle immobilière est donc une duperie collective"



asi77

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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 20 janv. 2007 19:58:26
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  15:50:41  Voir le profil
Illustration d'une bulle ...


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Pégase
Pilier de forums

3665 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  16:59:05  Voir le profil
Je me permets juste de vous rappeler que les prêts sur 50 ans (voir plus) sont déjà très répandus en Angleterre et en Suisse (ou c'est d'aileurs la norme pour 90% des acheteurs) et il y a bien moins de surendettés dans ces deux pays qu'en France.
Il faut dire aussi que le système des prêts dans ces pays (qui ne sont que deux exemples parmis beaucoup d'autres) est bien mieux organisé qu'en France. Notre système est complètement obsolète et archaique.
Un exemple: il est quasiment impossible de ré-hypothèquer une bien immobilier pour en sortir du cash. J'ai une maison valeur 500'000 euro (par ex.). Je dois encore 150'000 euro à la banque. Et bien je ne peux pas aller voir la banque pour relever le capital restant dû afin de sortir du cash. Et pourtant, il suffit de rallonger le prêt de X années avec les mêmes conditions.
Pourant cela est possible pratiquement partout en Europe.

Et comme je l'ai déjà dit, la negative equity ça se gère très bien. Il suffit d'avoir une bonne banque et ne pas être trop idiot.

Cordialement,

Pégase
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  18:07:44  Voir le profil
Le système de crédit rechargeable dont vous parlez ... en train de s'effondrer aux US ...
La croissance aux US a été porté jusqu'à présent par ce type de prêt ...

Lorsque les prix repartent à la baisse ... le système s'effondre !

Je vous conseille la lecture de cette article : http://www.linternaute.com/argent/banque/tendances/0604-hypothequerechargeable.shtml

Quelques extraits :

"A ce titre, les associations de consommateur tentent de mettre en garde les français contre le risque de surendettement; Principalement pour ce qui est de l’usage de ce mode de crédit pour financer l’achat des biens de consommation courante, du fait d'une trop grande disproportion entre la valeur du bien hypothéqué et la valeur des biens achetés à crédit. Le risque serait en effet de faire croire au consommateur à un enrichissement totalement fictif lui laissant libre cours à des dépenses inconsidérés. En outre, la Banque de France a déjà souligné les risques que pourraient engendrer des «effets récessifs lorsque le marché immobilier se retourne». Le gouvernement est passée outre ces recommandations et a lui même légiféré par voie d’ordonnance.

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regsavoie
Contributeur senior

79 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  18:29:09  Voir le profil
Avec ce prêt disparaissent les deux principaux arguments des adeptes de la hausse éternelle :

- Ne plus avoir à payer son logement la retraite arrivée
- Laisser un bien en héritage à ses enfants...

En effet, vous continuerez à payer même en retraite une mensualité souvent très supérieure à un loyer, (quelle absurdité dans ce cas)
et vous laisserez à vos enfants une montagne de dette et un pauvre logement dont ils ne voudront la plupart du temps pas. Bel héritage !

Je ne comprends pas : tirer du cash de sa maison ne dispense pas de rembourser le crédit, comme vous êtes déjà endetté au taquet à 33% et sur 50 ans, vous ne pourrez pas emprunter davantage ni même "rallonger le crédit"...de plus vous supposez que la valeur de votre logement ne baissera pas en 50 ans.. Qui peut prédire l'avenir, il suffit qu'on construise une route mal placée près de chez vous et hop, -30% !
Vous pourrez toujours essayer de vous retourner contre ceux qui vous ont conseillé 30 ans auparavant...


Edité par - regsavoie le 19 janv. 2007 18:44:04
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  18:42:45  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Pégase


Et comme je l'ai déjà dit, la negative equity ça se gère très bien.
Tout se gère. Même les banqueroutes.


Citation :
Il suffit d'avoir une bonne banque et ne pas être trop idiot.
Bon courage alors pour en trouver une en France. Et comme c'est purement folie de s'endetter sur 50 ans, pour l'histoire de ne pas être trop idiot : mission impossible.


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 19 janv. 2007 18:43:09
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regsavoie
Contributeur senior

79 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  18:47:57  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Pégase
il y a bien moins de surendettés dans ces deux pays qu'en France.

Et comme je l'ai déjà dit, la negative equity ça se gère très bien. Il suffit d'avoir une bonne banque et ne pas être trop idiot.

Cordialement,

Pégase



Vu la courbe exponentielle de croissance du nombre de surrendettés en Angleterre, ca risque fort de changer. A moins que l'on compte sur une miraculeuse stagnation providentielle.

Quant à la bonne banque, elle l'est aujourd'hui mais dans 30 ans ?
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  18:57:10  Voir le profil
Regsavoie,

Un mot peut être sur le "Faillitomètre" des boîtes de crédit aux US ... ?

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René Aubry
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498 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  21:36:39  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par asi77

Illustration d'une bulle ...
Illustration d'une ânerie.




Malicieusement et sans cordialité.

Le blog : La vie rêvée des assidus des forums
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 19 janv. 2007 :  21:46:09  Voir le profil
Une bonne vraie illustration de l'acheteur endetté sur 50 ans: Il croule sous les dettes.
Un vrai visionnaire ce René

MERCI RENE!
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René Aubry
Pilier de forums

498 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  00:03:52  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par PierreA

Une bonne vraie illustration de l'acheteur endetté sur 50 ans

Prendre comme exemple l'hypothétique possibilité de pouvoir acheter un appartement en s'endettant pendant 50 ans pour prétendre ensuite que tout va s'effondrer, c'est faire preuve d'un incommensurable bêtise.

Ah que j'aimerais être petite souris pour voir dans quelle misère certains vivent pour oser professer sans rougir à longueur de forum une telle litanie dégringolarde


Malicieusement et sans cordialité.

Le blog : La vie rêvée des assidus des forums

Edité par - René Aubry le 20 janv. 2007 00:07:55
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  00:11:45  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par René Aubry

Citation :
Initialement entré par asi77

Illustration d'une bulle


Illustration d'une ânerie.


Le poids des dettes parfaitement illustré par M. Aubry.

Comme PierreA, je "m'incline" face à autant ... d'"âneries" !


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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 20 janv. 2007 20:04:22
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  09:26:39  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par regsavoie
.....En effet, vous continuerez à payer même en retraite une mensualité souvent très supérieure à un loyer, (quelle absurdité dans ce cas)

Ds le contexte de ce crédit à rallonge (que je n'approuve pas), ne trouvez-vous pas inexacte cette sentence?

Si non, faites-nous une démo un peu plus détaillée
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regsavoie
Contributeur senior

79 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  11:22:09  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ankou

Citation :
Initialement entré par regsavoie
.....En effet, vous continuerez à payer même en retraite une mensualité souvent très supérieure à un loyer, (quelle absurdité dans ce cas)

Ds le contexte de ce crédit à rallonge (que je n'approuve pas), ne trouvez-vous pas inexacte cette sentence?

Si non, faites-nous une démo un peu plus détaillée



Sur 50 ans, si vous comptez une augmentation de loyer de 2% par an (à voir...) évidemment le loyer va rattraper la mensualité voire la dépasser. Est-ce ça que vous vouliez me faire dire ?




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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  11:32:37  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par regsavoie
Sur 50 ans, si vous comptez une augmentation de loyer de 2% par an (à voir...) évidemment le loyer va rattraper la mensualité voire la dépasser. Est-ce ça que vous vouliez me faire dire ?



1,02 à la puissance 50, ça fait quand même du bruit, non

Toutes choses égales par ailleurs, of course, car en finances, la vue à 50 ans......
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  12:00:05  Voir le profil
Si etre l'esclave de votre banque est une solution qui vous réjouit, et bien moi ca m'effraie plus qu'autre chose.
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  12:07:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Scorpion

Si etre l'esclave de votre banque est une solution qui vous réjouit, et bien moi ca m'effraie plus qu'autre chose.

Pouvez-vous détailler? Votre point de vue m'intéresse.

Avez-vous de l'Epargne, et où est-elle placée?

Avez-vous déjà emprunté?

N'y voyez là aucune pollémique, je suis intéressé par l'avis circonstancié de ceux qui émettent cet avis "esclave de la banque"
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  12:22:54  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ankou

Citation :
Initialement entré par Scorpion

Si etre l'esclave de votre banque est une solution qui vous réjouit, et bien moi ca m'effraie plus qu'autre chose.

Pouvez-vous détailler? Votre point de vue m'intéresse.

Avez-vous de l'Epargne, et où est-elle placée?

Avez-vous déjà emprunté?

N'y voyez là aucune pollémique, je suis intéressé par l'avis circonstancié de ceux qui émettent cet avis "esclave de la banque"



Et bien je suis proprio de mon appart en RP et je ne rembourse pas de crédit immo, il est payé à 100%. J'ai une confortable épargne que j'ai placé en actions (PEA), 3 CEL (j'ai 2 enfants), PEL et sur un compte livret. En somme, je suis très "liquide".

Seulement je tiens à ma liberté et le fait d'etre endetté sur 50 ans, je l'assimile à de l'esclavagisme moderne. Si on ne peut plus dire merde à un patron ou à sa banque, on perd en libertés individuelles.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  13:37:39  Voir le profil
En préambule je tiens à préciser que le prêt à cinquante ans, très peu pour moi, mais les réactions que suscite ce sujet m'impressionnent véritablement
Citation :
Scorpion Enregistré - 20 Jan 2007 : 12:22:54

...Si on ne peut plus dire merde à un patron ou à sa banque, on perd en libertés individuelles.
Rélexion particulièrement pertinente, laquelle me rend dubitatif.

Quelles est donc la dernière fois ou vous avez dit "merde" à votre patron ou à votre banque afin de vous prouver à vous-même que vous êtes TOTALEMENT LIBRE ?

Et l'on pourrait rajouter une longue liste/litanie du nombre de personnes/organismes à qui tout un chacun a envie de dire "merde" mais n'a pas forcément le courage de le faire.

Quant à votre "liberté" bancaire, entre PEA, CEL, PEL et compte livret, je souhaiterais connaître votre véritable "liberté" de transférer, sans aucun frais, l'ensemble des ces comptes vers un autre organisme financier ?

Quant à la notion "d'esclavagisme moderne", j'avoue ne pas vraiment savoir ce qu'elle recouvre. Serions-nous simplment esclave des banques ?

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  13:43:39  Voir le profil
Et bien pour répondre à quelbloulot, j'ai volontairement quitté un emploi il y a un peu plus d'un an, et sans rien avoir derriere, car la boite dans laquelle je bossais ne répondait pas à mes exigences. C'est ca que j'appelle etre libre.

Sinon concernant les banques, j'ai pas de découvert, et je dors bien la nuit. C'est ce que j'ai voulu dire. J'ai pas la pression de la banque pour boucler un budget rikrak tous les mois.

Et à mon sens, un crédit de 50 ans revient à etre locataire à vie de sa banque. Quel est l'interet d'etre proprio si il faut TOUJOURS payer. L'interet d'etre proprio, c'est justement de ne plus rien avoir à payer.

Edité par - Scorpion le 20 janv. 2007 13:51:59
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 janv. 2007 :  14:23:46  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Scorpion

Quel est l'interet d'etre proprio si il faut TOUJOURS payer. L'interet d'etre proprio, c'est justement de ne plus rien avoir à payer.



+ 1 !

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 janv. 2007 14:25:39
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