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 Sujet  |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
 Posté - 03 févr. 2007 : 15:02:03
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j'ai un appartement ou il y a un degat des eaux provenant des parties communes. J'ai fait appel au syndic qui a contacté l'assurance de l'immeuble pour nommé un expert.
Lors de l'état des lieux avec le locataire nous avons constaté cette humidité. L'expert de l'mmeubles est passé et a constater une humidité de +45%.
Il nous demande maintenant si nous avons une PNO? Et la raison pour laquelle cette PNO pas obligatoire n'accepte pas la prise en charge des degats. Il nous demande l'état des lieux, et la date d'execution de l'acquisition de notre appartement. Cela est il normal ?
A noter qu'il y a deja eu beaucoup de sinistre dans cet copro. Et que nous payons une surprime.
Donc je suis convaincu que pour eviter une surprime l'expert de la copro et le syndic souhaite absolument que ce soit notre PNO qui prenne en charge cette affaire. Puis je refuser de donner les documents demandé ???? Si PNO il y a celle ci je rois ne prends pas en charge les embellissement.
Merci, car une reponse rapide me rendrais service
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Numero6
Modérateur
4444 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 15:46:24
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Bonjour,
je sais que cela va en faire jaser plus d'un mais je voudrais savoir ce que c'est qu'une PNO.
merci
rajouté modifié
Comme dit Joulia faites d'abord une recherche sur Google
Ok merci
Assurance PNO |
Edité par - Numero6 le 03 févr. 2007 15:49:42 |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 16:04:29
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Votre locataire a-t-il fait une déclaration « dégâts des eaux » auprès de son assurance, voyez ces liens :
Que faire en cas de dégât des eaux?
On ignore souvent que, même quand un dégât des eaux semble avoir une cause extérieure au logement (autre logement ou parties communes de l'immeuble), le traitement du sinistre commence toujours par la déclaration du "lésé"...
http://www.universimmo.com/repq/unirepq00x.asp?Qr_Code=33
Locataires : ne vous noyez pas dans un dégât des eaux !
Le commun des mortels mais aussi bon nombre de professionnels y perdent leur latin : la mise en jeu des assurances dans les sinistres immobiliers est sans aucun doute une des sources privilégiées de situations embrouillées, d'incompréhension, d'énervement voire de conflits !
Surtout pour les locataires, qui, pour le moindre des dégâts des eaux - de loin les sinistres les plus fréquents - se retrouvent souvent ballottés entre leur assureur, leur propriétaire, l'assureur de l'immeuble, et quand il y a lieu le syndic, la palme des complications revenant comme il se doit aux immeubles en copropriété... Sans toujours penser à s'accrocher à la meilleure des bouées de sauvetage : leur propriétaire !
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=258
Faut-il en tant que copropriétaire bailleur souscrire une assurance PNO (propriétaire non occupant) ?
La nécessité de ce type de contrat n'a longtemps pas été une évidence, de nombreux copropriétaires bailleurs s'estimant suffisamment couverts par le contrat d'assurance de l'immeuble ou de l'ensemble immobilier, celui-ci couvrant, comme chacun ne sait pas toujours, tout ce qui est 'immeuble' par nature ou par destination y compris à l'intérieur des parties privatives !
Par contre, ce qui n'est pas toujours couvert par ce type de contrats, c'est la responsabilité du copropriétaire non occupant lorsque les locaux sont inoccupés, au cas où le locataire n'est plus assuré, ou encore lorsque la présomption de responsabilité du locataire ne joue pas - par exemple en cas de vice de construction ! Et si l'assurance n'était chère qu'avant le sinistre ?...
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=139
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 16:25:26
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bonjour
Citation :
Lors de l'état des lieux avec le locataire nous avons constaté cette humidité. L'expert de l'mmeubles est passé et a constater une humidité de +45%.
Il nous demande maintenant si nous avons une PNO? Et la raison pour laquelle cette PNO pas obligatoire n'accepte pas la prise en charge des degats. Il nous demande l'état des lieux, et la date d'execution de l'acquisition de notre appartement. Cela est il normal ?
et
Citation :
Puis je refuser de donner les documents demandé ????
non, vous devez communiquer ces informations.
elles sont nécessaires à la gestion normale du sinistre.
toute réticence, omission délibérée ou déclaration mensongère pourrait se retourner contre vous; soit par déchéance de garantie, soit par remboursement, éventuellement en juduciaire, si des fonds vous ont été versés induement.
l'EDL est demandé pour vérifier si le sinistre est bien préexistant à l'entrée du locataire (sinon, c'est sans doute l'assureur de celui-ci qui serait intervenue) (je déduis de ce questionnement que les dommages sont < 1600€HT)
Citation :
Si PNO il y a celle ci je rois ne prends pas en charge les embellissement
vous faites erreur. voyez ce fil initié par joulia.
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26896
si ce montant est exact, votre assureur personnel doit intervenir pour les embellissements, puisque le sinistre est survenu pendant que l'appartement était vacant. si vous ne souhaitez pas qu'il intervienne directement, vous êtes néanmoins obligé de donner ses coordonnées. l'assureur de la collectivité interviendra comme vous le souhaitez manifestement, mais fera quoi que vous en disiez une action en remboursement auprès de votre assureur personnel.
Citation :
Donc je suis convaincu que pour eviter une surprime l'expert de la copro et le syndic souhaite absolument que ce soit notre PNO qui prenne en charge cette affaire.
l'expert se fiche éperduement de la surprime que la collectivité pourra payer à la prochaine échéance; ce n'est pas son problème.
celui-ci est de donner à son mandant les informations exactes et nécessaires pour que le rédacteur puisse instruire ce dossier comme il le doit.
am |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 17:11:59
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Citation :
Initialement entré par Numero6
Bonjour,
je sais que cela va en faire jaser plus d'un mais je voudrais savoir ce que c'est qu'une PNO.
merci
rajouté modifié
Comme dit Joulia faites d'abord une recherche sur Google
Ok merci
Assurance PNO
Excusez moi, une PNO cela veux dire pour un copropriétaire bailleur entr'autre assur. Propriétaire Non Occupant.
Personne ne doit jaser nous ne sommes pas des dictionnaire.
Cordialement
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 17:14:55
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[quote]Initialement entré par ETASPAK
Votre locataire a-t-il fait une déclaration « dégâts des eaux » auprès de son assurance, voyez ces liens :
Que faire en cas de dégât des eaux?
On ignore souvent que, même quand un dégât des eaux semble avoir une cause extérieure au logement (autre logement ou parties communes de l'immeuble), le traitement du sinistre commence toujours par la déclaration du "lésé"...
http://www.universimmo.com/repq/unirepq00x.asp?Qr_Code=33
Locataires : ne vous noyez pas dans un dégât des eaux !
Le commun des mortels mais aussi bon nombre de professionnels y perdent leur latin : la mise en jeu des assurances dans les sinistres immobiliers est sans aucun doute une des sources privilégiées de situations embrouillées, d'incompréhension, d'énervement voire de conflits !
Surtout pour les locataires, qui, pour le moindre des dégâts des eaux - de loin les sinistres les plus fréquents - se retrouvent souvent ballottés entre leur assureur, leur propriétaire, l'assureur de l'immeuble, et quand il y a lieu le syndic, la palme des complications revenant comme il se doit aux immeubles en copropriété... Sans toujours penser à s'accrocher à la meilleure des bouées de sauvetage : leur propriétaire !
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=258
Faut-il en tant que copropriétaire bailleur souscrire une assurance PNO (propriétaire non occupant) ?
La nécessité de ce type de contrat n'a longtemps pas été une évidence, de nombreux copropriétaires bailleurs s'estimant suffisamment couverts par le contrat d'assurance de l'immeuble ou de l'ensemble immobilier, celui-ci couvrant, comme chacun ne sait pas toujours, tout ce qui est 'immeuble' par nature ou par destination y compris à l'intérieur des parties privatives !
Par contre, ce qui n'est pas toujours couvert par ce type de contrats, c'est la responsabilité du copropriétaire non occupant lorsque les locaux sont inoccupés, au cas où le locataire n'est plus assuré, ou encore lorsque la présomption de responsabilité du locataire ne joue pas - par exemple en cas de vice de construction ! Et si l'assurance n'était chère qu'avant le sinistre ?...
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=139
Non, il n' y a pas eu de declaration de la part du locataire et j'ai bien peur que AXA en profite
Merci
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 17:53:09
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bonjour ETASPAK
pas dans le cas présent. le sinistre est préexistant à son entrée dans les lieux, puisqu'il est noté sur l'EDL.
l'assureur du locataire entrant n'a pas à intervenir pour un sinistre antérieur à la prise d'effet du contrat.
am |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 17:59:13
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Très juste aie mac, cette remarque m’avait échappé, vous avez raison  . |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 18:07:05
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pour une fois que vous pouvez être pris en défaut...  |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 18:12:09
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En toute modestie, c’est bien le but d’un forum… . |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 18:17:49
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Citation :
Initialement entré par aie mac
bonjour ETASPAK
pas dans le cas présent. le sinistre est préexistant à son entrée dans les lieux, puisqu'il est noté sur l'EDL.
l'assureur du locataire entrant n'a pas à intervenir pour un sinistre antérieur à la prise d'effet du contrat.
am
Je ne pense pas qu'il figure dans l'état des lieu car lors de son entrée le temps était beaucoup plus sec.
Alors que dois je faire. En realité il s'agit d'un appartement que mes enfants ont acheté. Il m'ont demandé de voir problème. Mais pas evident. Car pas facile a resoudre.
Merci
Merci |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 18:37:01
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 heuuuu faudrait savoir....
c'est
Citation :
Lors de l'état des lieux avec le locataire nous avons constaté cette humidité. L'expert de l'mmeubles est passé et a constater une humidité de +45%.
ou c'est
Citation :
Je ne pense pas qu'il figure dans l'état des lieu car lors de son entrée le temps était beaucoup plus sec.
am |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 19:34:14
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Citation :
Initialement entré par aie mac
heuuuu faudrait savoir....
c'est
Citation :
Lors de l'état des lieux avec le locataire nous avons constaté cette humidité. L'expert de l'mmeubles est passé et a constater une humidité de +45%.
ou c'est
Citation :
Je ne pense pas qu'il figure dans l'état des lieu car lors de son entrée le temps était beaucoup plus sec.
am
A lentree des loc. je ne pense pas que figure cette humidité. Cela est survenu apres. C'est certain.
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 03 févr. 2007 : 20:43:14
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Vous signalez que l'expert est passé. Donc il y a une date et à priori presque en date du début de bail. Donc l'expert recherche l'interlocuteur le plus approprié. Ce serait le propriétaire qui devrait donc faire sa déclaration via sa PNO.
Le but est tout de même de retrouver d'OU PROVIENT LA FUITE, ce qui pourrait faire cesser ce sinistre.
Vous n'avez pas une petite idée ? Une chasse d'eau qui fuit dans une résidence secondaire ? Regardez dans votre relevé annuel sur la page mentionnant les m3 d'eau incombant à chacun, il peut être facile de détecter celui qui a une consommation hors de la moyenne. C'est une première piste, je l'avoue mais en remontant le problème on peut décéler une canalisation fuyante chez ce proprio.
Attention aux étrangers : ils ne prennent pas souvent d'assurance, par négligeance, par oublie, ou par méconnaissance comme les russes.
Rapprochez-vous du syndic car trouver la cause est primordiale. |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 19:35:22
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Citation :
Initialement entré par lnsacorh
Vous signalez que l'expert est passé. Donc il y a une date et à priori presque en date du début de bail. Donc l'expert recherche l'interlocuteur le plus approprié. Ce serait le propriétaire qui devrait donc faire sa déclaration via sa PNO.
Le but est tout de même de retrouver d'OU PROVIENT LA FUITE, ce qui pourrait faire cesser ce sinistre.
Vous n'avez pas une petite idée ? Une chasse d'eau qui fuit dans une résidence secondaire ? Regardez dans votre relevé annuel sur la page mentionnant les m3 d'eau incombant à chacun, il peut être facile de détecter celui qui a une consommation hors de la moyenne. C'est une première piste, je l'avoue mais en remontant le problème on peut décéler une canalisation fuyante chez ce proprio.
Attention aux étrangers : ils ne prennent pas souvent d'assurance, par négligeance, par oublie, ou par méconnaissance comme les russes.
Rapprochez-vous du syndic car trouver la cause est primordiale.
Oui vous avez raison, le problème se situe en façade dans la salle de sejour. Donc ce probléme n'est pas via un robinet ou chasse d'eau.
Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances. |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 05 févr. 2007 : 21:43:14
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Citation :
Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances.
une telle accumulation de poncifs, ça doit charger votre plancher un maximum! vous ne craignez pas l'effondrement?
en tout cas puisque vous dites vous-même
Citation :
Mais la il s'agit de la meme compagnie
et que vous refusez d'en donner les coordonnées à l'expert, cela démontre votre sens aigü de l'honnêteté dont vous faites tant le reproche de l'absence des autres intervenants.
tous pourris, sauf moi qui suis un ange 
gardez surtout bien vos certitudes; pour ma part, je garderai la solution de votre problème. (c'est tellement simple, mais encore faut-il ôter ses oeillères)
am |
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 14:00:50
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Citation :
Initialement entré par aie mac
Citation :
Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances.
une telle accumulation de poncifs, ça doit charger votre plancher un maximum! vous ne craignez pas l'effondrement?
en tout cas puisque vous dites vous-même
Citation :
Mais la il s'agit de la meme compagnie
et que vous refusez d'en donner les coordonnées à l'expert, cela démontre votre sens aigü de l'honnêteté dont vous faites tant le reproche de l'absence des autres intervenants.
tous pourris, sauf moi qui suis un ange
gardez surtout bien vos certitudes; pour ma part, je garderai la solution de votre problème. (c'est tellement simple, mais encore faut-il ôter ses oeillères)
am
Je n'ai definitivement refusé, mais je sais que la PNO n'est pas obligatoire.
Et un expert nommé par le syndic via son cabinet d'assurrance je vous assure que l'on peut douter de son objectivité.
J'ai contacté la chambre des expert effectivement j'ai le droit refuser de communiquer le fait que j'ai une PNO. Vous savez comme moi que des l'instant ou il y a des assurrances en cause chacun se rejette la balle. C'est toujours comme ça. Donc moin il y a dans sinistre d'assurrance dans le coup mieux ca vaut. Ne rien dire n'est pas mentir. Quoiqu'il en soit, dans ce genre de problème il y en a toujours un des 2 qui se fait avoir. Alors l'honnete reste a prouvée, maintenat je trouve peut correct de votre part de parler de cette façon.
Pour ce qui est des syndics c'est du pareil au meme. Ils defendent leurs propres interets et ensuite leur clients.
La il s'agit d'un problème provenant communs pour le plancher pas de problème l'appartement est au RDC.
Merci
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DESMARET
Contributeur senior
72 réponses |
Posté - 06 févr. 2007 : 14:01:55
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Citation :
Initialement entré par aie mac
Citation :
Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances.
une telle accumulation de poncifs, ça doit charger votre plancher un maximum! vous ne craignez pas l'effondrement?
en tout cas puisque vous dites vous-même
Citation :
Mais la il s'agit de la meme compagnie
et que vous refusez d'en donner les coordonnées à l'expert, cela démontre votre sens aigü de l'honnêteté dont vous faites tant le reproche de l'absence des autres intervenants.
tous pourris, sauf moi qui suis un ange
gardez surtout bien vos certitudes; pour ma part, je garderai la solution de votre problème. (c'est tellement simple, mais encore faut-il ôter ses oeillères)
am
Je n'ai definitivement refusé, mais je sais que la PNO n'est pas obligatoire.
Et un expert nommé par le syndic via son cabinet d'assurrance je vous assure que l'on peut douter de son objectivité.
J'ai contacté la chambre des expert effectivement j'ai le droit refuser de communiquer le fait que j'ai une PNO. Vous savez comme moi que des l'instant ou il y a des assurrances en cause chacun se rejette la balle. C'est toujours comme ça. Donc moin il y a dans sinistre d'assurrance dans le coup mieux ca vaut. Ne rien dire n'est pas mentir. Quoiqu'il en soit, dans ce genre de problème il y en a toujours un des 2 qui se fait avoir. Alors l'honnete reste a prouvée, maintenat je trouve peut correct de votre part de parler de cette façon.
Pour ce qui est des syndics c'est du pareil au meme. Ils defendent leurs propres interets et ensuite leur clients.
La il s'agit d'un problème provenant communs pour le plancher pas de problème l'appartement est au RDC.
Merci
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DESMARET
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Posté - 06 févr. 2007 : 14:03:44
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Citation :
Initialement entré par aie mac
Citation :
Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances.
une telle accumulation de poncifs, ça doit charger votre plancher un maximum! vous ne craignez pas l'effondrement?
en tout cas puisque vous dites vous-même
Citation :
Mais la il s'agit de la meme compagnie
et que vous refusez d'en donner les coordonnées à l'expert, cela démontre votre sens aigü de l'honnêteté dont vous faites tant le reproche de l'absence des autres intervenants.
tous pourris, sauf moi qui suis un ange
gardez surtout bien vos certitudes; pour ma part, je garderai la solution de votre problème. (c'est tellement simple, mais encore faut-il ôter ses oeillères)
am
Je n'ai definitivement refusé, mais je sais que la PNO n'est pas obligatoire.
Et un expert nommé par le syndic via son cabinet d'assurrance je vous assure que l'on peut douter de son objectivité.
J'ai contacté la chambre des expert effectivement j'ai le droit refuser de communiquer le fait que j'ai une PNO. Vous savez comme moi que des l'instant ou il y a des assurrances en cause chacun se rejette la balle. C'est toujours comme ça. Donc moin il y a dans sinistre d'assurrance dans le coup mieux ca vaut. Ne rien dire n'est pas mentir. Quoiqu'il en soit, dans ce genre de problème il y en a toujours un des 2 qui se fait avoir. Alors l'honnete reste a prouvée, maintenat je trouve peut correct de votre part de parler de cette façon.
Pour ce qui est des syndics c'est du pareil au meme. Ils defendent leurs propres interets et ensuite leur clients.
La il s'agit d'un problème provenant communs pour le plancher pas de problème l'appartement est au RDC.
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Posté - 06 févr. 2007 : 14:04:45
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Initialement entré par aie mac
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Mais comme tous les syndics, l'expert n'est pas objecf et le syndic s'en moque il y a l'aspect financier qui joue, et il est bien evident qu'il soit préférable que le sinistre soit a la charge de propriétaire. Les tribuneaux sont envahi par les problèmes d'humidité.
Mais la il s'agit de la meme compagnie. On joue a celui qui ne prendra pas en charge le sinistre. Maintenant une PNO n'est pas obligatoire.
Et les syndics sont souvent de meche avec les cabinets d'assurrances.
une telle accumulation de poncifs, ça doit charger votre plancher un maximum! vous ne craignez pas l'effondrement?
en tout cas puisque vous dites vous-même
Citation :
Mais la il s'agit de la meme compagnie
et que vous refusez d'en donner les coordonnées à l'expert, cela démontre votre sens aigü de l'honnêteté dont vous faites tant le reproche de l'absence des autres intervenants.
tous pourris, sauf moi qui suis un ange
gardez surtout bien vos certitudes; pour ma part, je garderai la solution de votre problème. (c'est tellement simple, mais encore faut-il ôter ses oeillères)
am
Je n'ai definitivement refusé, mais je sais que la PNO n'est pas obligatoire.
Et un expert nommé par le syndic via son cabinet d'assurrance je vous assure que l'on peut douter de son objectivité.
J'ai contacté la chambre des expert effectivement j'ai le droit refuser de communiquer le fait que j'ai une PNO. Vous savez comme moi que des l'instant ou il y a des assurrances en cause chacun se rejette la balle. C'est toujours comme ça. Donc moin il y a dans sinistre d'assurrance dans le coup mieux ca vaut. Ne rien dire n'est pas mentir. Quoiqu'il en soit, dans ce genre de problème il y en a toujours un des 2 qui se fait avoir. Alors l'honnete reste a prouvée, maintenat je trouve peut correct de votre part de parler de cette façon.
Pour ce qui est des syndics c'est du pareil au meme. Ils defendent leurs propres interets et ensuite leur clients.
La il s'agit d'un problème provenant communs pour le plancher pas de problème l'appartement est au RDC.
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