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 Sujet  |
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Goutelette
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379 réponses |
 Posté - 19 févr. 2007 : 12:18:35
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bonjour
Notre Assurance, contractée comme intéressante ? voila 7 ans ( moins 4% )prend une Augmentation de 7 % par an
Seule dépense un bris de glace
Ne désirant pas perdre notre temps à changer d'Assurance, étant toutes,du pareil au même,??
Nous aimerions connaitre quel est le pourcentage d' augmentation,qui sont acceptables, par Année ??
Afin de savoir si nous pouvons négocier et ralentir ces augmentations
Vous remerciant de vos conseils
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Goutelette |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 19 févr. 2007 : 21:59:03
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dans vos conditions particulières vous devez avoir un indice de base qui,en principe,et l'indice du coût de la construction en France (ex FNB).
L'augmentation annulle légale se fait en fonction de l'augmentation de cet indice entre deux périodes déterminées
Les C° rajoutent,souvent ,une augmentation de conjoncture plus ou moins importante et c'est seulement sur cette dernière augmentation que vous pouvez négocier
Vous devez savoir que si votre prime augmente en fonction de l'indice officiel la prise en compte de la réparation des dommages subits doit augmenter dans les mêmes proportions;ce qui n'est pas la cas pour l'augmentation dite de conjonture
Dernier point:votre appel de prime doit absolument être détaillé |
Edité par - felix1930 le 19 févr. 2007 22:00:54 |
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felix1930
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5611 réponses |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 20 févr. 2007 : 09:04:36
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Pourquoi ex FNB ? Les indexations FNB (ou FFB région parieisnne) n'ont pas été modifiées à ma connaissance !
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 20 févr. 2007 : 11:20:24
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Il semblerait que pour certains cela soit une réAlité <<<http://www.leparticulier.fr/vdq/chiffres/lire_fiche.asp?id_index=100&oparent_index=12&id_fiche=272
mais vous avez également l'ICC ,l'indice du coût de la construcrion qui a,semble t-il,l'avantage par rapport aux précédents (FFN ou/et FNB)d'être actualisé tous les mois et non tous les trimestres
Dernier point à l'intention de Goutellette,et j'espère que JPM vous serez d'accord avec moi,ne se baser que sur un coût de prime pour choisir telle assurance plutôt qu'une autre serait une erreur |
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baghirati
Contributeur vétéran
152 réponses |
Posté - 20 févr. 2007 : 16:18:25
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avant de s'inquieter du pourcentage d'augmentation il faudrait peut être s'assurer du la pertinence du prix lui même ...
Citation :
Initialement entré par Goutelette
Nous aimerions connaitre quel est le pourcentage d' augmentation,qui sont acceptables, par Année ??
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 20 févr. 2007 : 21:32:06
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bonsoir Félix 1930
Suite à nos échanges fin sept/ j'ai signalé le groupage de parc immo/ fait par mon syndic
Après x demande après refus,j'ai reçu une copie de< proposition >multirisque immeuble concernant notre immeuble,dont joint(,programme couvertures et garanties, indemnisations),mais aucune conditions générale pas plus, de calcul d' indice ou de révision de prix ?
Pour la vérification des comptes,j'ai exigé la facture ! elle concerne bien l' immeuble
Mais il est notifié <souscriteur> et c' est la régie
Quand au fait, de se baser sur un< côut> de prime pour choisir son Assurance ? le sujet n'est pas la
Je m' interroge sur le fait d' une Assurance contractée en 2000 pour 2000 € et 2800 € en 2006 sachant que nous n' allons pas tarder à recevoir celle de 2007 qui devrait faire 2996 € (voir 996 € en 7 ans) pour 4777 M2
Dans le présent je ne remêt pas en cause le contrat, car il ne faut pas passer sa vie à changer de fournisseur, mais juste à savoir si ces augmentations systématiques de 7 % ne sont pas abusives
vous remerciant de vos conseils
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Goutelette |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 20 févr. 2007 : 22:29:20
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Il n'y a pas 36 indices utilisés dans les polices d'assurances et il me semble qu'on oublie que l'indice ne sert pas qu'à la détermination du coût ! il sert aussi à la détermination de certaines indemnités, franchises, etc.
Quand une indemnité est plafonnée à 100 fois l'indice en euros, c'est le même indice qui sert de référence.
Une police faisant référence à l'indice du coût de la construction ? Celà existe peut être mais je n'en ai jamais vue.
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 09:06:31
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JPM,dans mon premier post j'ai bien indiqué que l'augmentation officielle suivant indice allait de pair avec l'augmentation de l'indemnité en cas d'accident,sauf pour certains contrats où cette indemnité est fixe.
Goutellette,pour l'augmentation "officielle" et règlementaire vous ne pouvez que subir le % deladite aumentation prévue au contrat;
Ensuite vous faites une fiche (que tous CS devrait avoir....pitié ne tirer pas sur l'acteur à bouletS rougeS)
Votre assureur -date du contrat - avenant etc
liste des sinistres - causes - coût déboursé par l'assurance etc
et,sous tableau forme excel
-période assurée
-valeur indice
-augmentation indice
-augmentation de conjonture demandée,mais négociable
-prime HT (avec tout le détail -prime HT,augmentation avec calcul de celle-ci,conjoncture-catastrophe naturelle,attenta etc)
-prime TTC
-montant ramené à :suivant votre négociation sur la partie conjoncture
le montant payé comme prime......le montant,événtuel, remboursé par votre assureur
en réserve qq consultations gratuites faites vers ....d'autres C° et, là ,vous pouvez négocier valablement(sous réserve d'avoir un joli(ou pas )tableau
reprenant les risques couverts,les franchises,les exclusions etc)
En ce qui me concerne je crois que la partie "assurances" est une des plus difficile lors du choix de l'assureur,car en plus (très important)il convient de se renseigner sur son temps de réaction et son "intégrité"(même si ce terme n'est pas le plus approprié)dans le règlement d'un sinistre |
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 13:38:21
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merci félix 1930 du suivi
Mais je dois faire un vrai blocage,car pas plus avancée ?,
ma question qui me parraissait plutôt simple semble s' embourbée
Sur le 1er cite il apparaît une augmentation de 8.06% du coût de la construction
Il est vrai que l' immobilier a subit une hausse impressionnante depuis 6 ans, au niveau nationnal
Il est vrai qu' en cas de sinistre, le coût du remboursement sera supérieur en 2010 qu'en 2000 donc cela s' explique
Mais ne pas oublier pour cela le taux de vétusté par année, qui lui va sérieusement diminuer le remboursement du dit sinistre 2010
Donc j'espèrait qu' il était possible en toute simplicité avoir une fourchette de taux nationnal logique d' augmentation dans ces dernières années
Sachant que chacun doit connaitre son évolution d' Assurance ?
Ne désirant pas soulever des lièvres quand il n' y en a pas...
à la grande satisfaction de mon syndic, qui préfère le ronronnement du suivi de l' historique
Mais désirant être vigilante quand des chifres m' interpelles ?
merci du suivi |
Goutelette |
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 13:42:46
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j'ai oublié
Est ce que je dois <exiger> du syndic qu' il me présente des < conditions générales avec indices >
Cela fait 2 ans que je reçoit que cette proposition rien de plus
Merci de votre conseil |
Goutelette |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 13:45:09
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Proposition n° 101 : chacun doit connaitre son évolution d' Assurance 
Conseil sans plaisanterie : prenez une police plus complète (peut-être) et un peu plus chère. Elle augmentera moins vite.
http://jpm-copro.com/Comparatif%20Assurance.htm
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Edité par - JPM le 21 févr. 2007 13:51:17 |
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 21:54:45
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Bonsoir JPM je fais allusion à la citation de Félix1930
<Goutellette,pour l'augmentation "officielle" et règlementaire vous ne pouvez que subir le % deladite aumentation prévue au contrat;>
je cherche à m' informer de de la régularité de ce pourcentage de hausse ?suivant félix 1930 en principe elle doit nous être formulée ????
j'ai regardée le site que vous donnez!!qui correspond aux documents que je possède!!
Mais pas trace .... de % d' augmentation??
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Goutelette |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 févr. 2007 : 23:51:19
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Mon document n'a pour objet que d'indiquer les risques susceptibles d'être couverts et les différentes options possibles. Il peut servir pour comparer des propositions concurrentes.
Votre police comporte une clause indiquant les modalités d'indexation de la prime et précisant la nature de l'indice et sa valeur à la date d'établissement de la police. La variation intervient à la date anniversaire du contrat et l'avis de quittance doit préciser la valeur de l'indice retenue.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 22 févr. 2007 : 09:31:35
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Goutelette pour faire simple donc uniquement partie augmentation.
Sauf erreur de ma part l'indice général de référence et officiel dans le calcul des augmentations des primes d'assurances (là dessus entièrement d'accord avec JPM)est "l'indice du coût de la construction de la fédération française du bâtiment (FFB)"que vous pouvez retrouver facilement sur de nombreux sites à commencer par l'INSEE. Cette parution est trimestrielle.
Au 4 ème trimestre 2005 il était de 699,40
Au 4ème trimestre 2006 il est de 749,10
donc augmentation officielle prévue (en général au contrat):
749,10 - 699,40=49,70:699,40 x100= 7,106% d'augmentation
soit pour une prime de 1000€ en décembre 2005 vous devez avoir
1000x 749,10 = 1071,06 de prime à payer à partir de décembre
699,40
2006 (hors sinistre en cours d'exercice ou augmentation de conjoncture qui est toujours négociable si vous n'avez jamais ou presque de sinistre)
je m'excuse pour la mise en page j'ai dû faire une mauvaise manip qq part
Il faut également savoir que les indices paraissent "officiellement" avec environ 1 trimestre de "retard" ce qui pour nous donne:
-3è trimestre 2006 = 741,70 ou + 7,29%
-3è trimestre 2005 = 691,30 ou + 1,53%
-3è trimestre 2004 = 680,90 ou + 6,05%
-3è trimestre 2003 = 641,80 ou + 3,41%
d'augmentation légale suivant votre contrat
Ceci, naturellement, sauf erreur de ma part que JPM et autres ne manqueront pas de rectifier ce qui permet,je l'ai déjà dit,d'apprendre (et/ou de rectifier une interprétation qui peut rapidement devenir une mauvaise habitude)
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Edité par - felix1930 le 22 févr. 2007 10:11:07 |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 21:41:58
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bonsoir Félix 1930,Bonsoir JPM
Heureusement que l'ont ne se connais pas, et que nous sommes,tous fair play, car je vous aurais ètripé !!
Ma question < toute simple >
(Notre Assurance, contractée comme intéressante ? voila 7 ans ( moins 4% )prend une Augmentation de 7 % par an)estce le taux ??
Résultat : Moyenne d' augmentation 7.106 par an( voir un peu + ou un peu - mais dans ces eaux profonde la !!!
Donc il me reste que mon coté revendicatif, et commercial pour tenter de négocier pour cette Année une augmentation moins importante ? et surtout de mettre cette foutu Assurance au nom de la copropriété, et non au nom de la régie
Dites moi si j'ai compris ??, si non j' abandonne
cordialement
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Goutelette |
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 09:05:25
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je ne vois vraiment pas pourquoi vous voulez nous étriper:
vous avez une augmentation légale en fonction d'indice porté dans les clauses particulières des contrats quelque soit la C° d'assurance et cela vous ne pouvez y déroger; point à la ligne
Nous avons dans nos UI un assureur,ou tout au moins un spécialiste + qualifié que moi peut être vous donnera t-il une autre version que je serais très heureux de connaître
. final pour moi!!!!!! |
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 18:36:15
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Mon allusion ( d'étripper) est une allusion en toute cordialité,!!
Appréciant votre implication.Mais pressée d'aller au plus court
D'autre part,désirant maintenir ma détermination de < sortir notre Contrat du groupage du syndic, > Appelé par JPM police portefeuille
Je me suis interrogé sur l'intêret du responsable de régie, jouant les bons pères de famille,de nous conseiller par l'intermédiaire de son employé, de prendre cette Assurance, alors qu'il nous a toujours ignoré ?
Et en lisant le lien proposé par JPM,(document comparatif Asssurance)
j'ai eu comme un déclique !!mais bien sure ??
Dans l'Assurance apparait la couverture couvrant le C/S, logique
Aussi voila mon raisonnement:
Puisque l' assurance globale est au nom de la régie, avec copros/ divisionnaires, je pense que l' assureur peut inclure dans le prix des divisionnaires, le coût de couverture de gestion du syndic
Ce qui expliquerait l'intêret de ce porte feuille
J'aimerais vos commentaires, car je me demande si je n'est pas mis le doigt sur quelque chose
merci de votre participation
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Goutelette |
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 19:17:49
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déjà pour l'immédiat,la suite après un repos bien gagné:
Le syndic propose les copropriétaires[u] disposents[/u],tant que cette évidence ne sera pas enregistrée par votre syndicat de copropriétaires il aura le syndic qu'il mérite |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 20:29:55
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Merci Féix 1930
Bon week end a vous
Goutelette |
Goutelette |
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 20:36:31
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Non, vous n'êtes pas sur la bonne piste.
Dans les multirisques le syndic couvert en option ne peut être qu'un syndic non professionnel. Par dessus le marché, l'intérêt de la police portefeuille n'est pas là.
Il peut y avoir une commodité : avoir la certitutde d'avoir dans tous les immeubles la même police facilite le travail. Il peut aussi y avoir un intérêt financier si le syndic, d'une manière ou d'une autre, perçoit une partie de la rémunération de courtage.
Rien n'interdit à un syndic ayant la pratique d'une bonne multirisques de pousser ses copropriétaires à souscrire cette police. Ils ont une police au nom du syndicat, qui peut les suivre chez un autre syndic.
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Assurance copro/ taux d'augmentation ?
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