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tete2
Nouveau Membre
3 réponses |
 Posté - 22 févr. 2007 : 20:39:00
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salut à tous, j'ai vu qques discussion sur le forum mais... voila mon probleme : je viens d'acheter une villa en bois à flanc de falaise où un coin se trouve dans le vide suite à un effondrement causé par un artisan (quel con!!!) qui a retiré les murs de souténement de la maison :-) je sais je sais ma femme me dit tous les jours que je suis fou...
La falaise fait 10m de haut longueur 9m face avant, face de coté 8m. Je vais diriger les travaux moi-même. La falaise est stable malgré les pluies diluviennent qui se sont abbatus ces derniers temps (bonne nouvelle). Je vais construire en mur moellons.
D'après mes calculs, les conseils de pro et internet, il faudrait construire le mur en L une base semelle de 4m de long sur 2m de haut (1 m au sol + 1m hors sol) qui va ceinturer la face avant + flanc droit. Bien sur béton coulé et ferraillage spéciale. Ensuite monter le mur moellon avec une base au sol de 1m s'appuyant sur la semelle, pente 2% arrivée en hauteur 0,50m. Comblage avec moellon toujours.
((9+8)x2x4)+(1x9) = 145 donc 145 m3 de moellon+ciment+sable+barbacane+poteau IPE 120 tous les 2 m.
Est-ce que mes calculs sont OK? Avez-vous des infos suppl? des sites web appropriés?
Je pensai aussi mettre un poteau IPE 220 de 12m de haut posé sour le coin de la fondation de la maison qui est dans le vide pour une double sécurité. Bien sur stabilisé dans la semelle de 2m. Est-ce nécéssaire?
Merci pour vos remarques.
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je sais, je sais, ma femme me dit tous...
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 22 févr. 2007 : 21:17:53
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Ho la la !!
Une seule solution : demander une étude à un ingénieur conseil avant d'entreprendre quoi que se soit. |
RC |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 22 févr. 2007 : 21:57:31
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Au secours!
Un mur de soutenement de 10 m en moellons?????
Passer IMPERATIVEMENT par un BET structure, surtout vu le cout des travaux envisagés (150 m3 de béton, 15 à 200 K€ mini de béton) 1000 € environ pour une certitude + une assurance, c' est pas cher. Et puis ça peut permettre des économies par la même occasion (moins de béton, mais du béton là ou il faut) qui payent largement l' etude BA. On parie? |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 22 févr. 2007 : 22:54:54
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Oups. 15 à 20 k€ de béton, je veux dire.
A mon avis, la semelle de 4 m de large c' est bien, 2 m de haut c' est BEAUCOUP trop, on devrait passer facilement avec le tiers de l' épaisseur, soit 100 m3 de béton gagnés juste en réfléchissant. On peut les réinjecter dans les voiles, ça ne sera pas du luxe.
Des voiles en agglos à bancher (4 épaisseurs de 27 pour démarrer) c' est jouable, ça permet de le faire à son rythme, mais il faut etre hyper rigoureux sur le ferraillage, qui est assez complexe dans ce cas car il faut liaisonner les 4 voiles entre eux en plus (par expérience, je dirais que 90% des murs simples en agglos à bancher sont mal ferraillés).
J' étudierais plus volontiers une solution en banché classique, ou en préfa (nécessite une grosse grue mobile, mais financierement jouable si une seule intervention).
Voire aussi suivant la localisation le procédé "bilame" si un distributeur dans la région (en gros, ce sont 2 prédalles verticales, et on coule le béton à l' intérieur), mise en place possible avec petite grue. |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 08:13:10
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Bonjour,
Si j'ai bien compris, la maison se trouve sur une plateforme à flanc de falaise. La maison est en bois, OK, mais la falaise, elle est en quoi (granit, calcaire)?
Pour des murs de soutènement droits, vous trouverez des "recettes" sur Internet et aussi sur ce forum. Vous devez savoir que ces "recettes" consistent en de bonnes pratiques de construction assorties d'un sur-dimensionnement afin d'éviter les mauvaises surprises. Appliquer une bonne "recette" pour construire soi-même est une opération rentable (le côût du sur-dimensionnement étant largement compensé par les économies en études et construction). Cependant cette approche ne vaut que pour des ouvrages modestes (environ 3m de haut).
Dans votre cas, vous êtes largement au dessus de cette limite et la construction de votre mur va faire appel à des techniques plus sophistiquées. En particulier, votre mur devra certainement être incliné vers la falaise car avec une telle hauteur, il ne me parait pas raisonnable d'escompter compenser la poussée sur le voile par une poussée sur la semelle. Vous trouverez peut-être sur Internet des abaques vous permettant de dimmensionner ce type d'ouvrage, mais je vous conseille vivement de vous faire assister d'un bureau d'étude.
Pour illustrer mes propos, regardez comment les entreprises de BTP construisent les murs de soutènement de cette hauteur. Vous pouvez, par exemple, observer les murs de soutènement le long des autoroutes ou les entrées de tunnels. |
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tete2
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 10:39:05
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La maison est sur une falaise en tuff dur donc du solide (en théorie). Pourquoi le moellon? car c'est aussi solide qu'un mur en béton coulé ou projeté.
La semelle sera en béton coulé. Effectivement le ferraillage sera très important.
Le mur sera en T et non en L comme je l'avais mentionné et incliné sur la falaise (pente+/-20%) pour la poussée effectivement qui sera mieux répartie.
Semelle de 2m voir 1,5m , c'est plus sur. Effcetivement peut-être épaissir le voile en commençant sur la semelle d'une base de 1,50. |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 18:30:47
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Ferraillage très important ne veut rien dire s' il est mal placé. Surtout que vous semblez vous orienter sur un mur poids, technique totalement différente d' un mur armé. Le mélange des deux donne en général un mauvais résultat.
Quand à la bonne tenue présumée du tuff existant, c' est peut etre l' arbre qui cache la foret. Il y aura forcément un remblai, même sur 20 cm derriere le mur. El la poussée dépend de la hauteur, et non de la largeur (cf le fameux coup du tonneau de Pascal, ou comment amener une pression de 10t/m² avec un litre d' eau seulement).
Donc en résumé: BET Impératif.
J' arrete là mon devoir de conseil. |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 18:48:29
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Phil34, dans ce cas précis, mon devoir de conseil est de n'en pas donner !!!!
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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tete2
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 23 févr. 2007 : 21:02:47
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Effevtivement c'est plus un mur poids que je veux mettre.
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il y aura forcément un remblai, même sur 20 cm derriere le mur
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oui et mon probleme est : beaucoup ou peu de remblai? Si remblai il y a, ce sera avec des moellons
Quand au BET c'est minimum 500 euros pour voir, avec au moins 300 m3 de moellon conseillers... Sincérement je pense qu'il ne faut pas tout cela d'après des spécialistes moellonneurs.... mais errare humanum es
Il faut que j'ai des calculs surs... ma base provient aussi de ce site :
http://www.adets.org/documentations/pdf-2005-2/05_00_table_matieres.pdf
http://www.adets.org/documentations/pdf-2005-2/05_05_predimensionnement.pdf
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le fameux coup du tonneau de Pascal, ou comment amener une pression de 10t/m² avec un litre d' eau seulement
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Connais pas, c'est quoi?
Les barres IPE 120 tous les 2m serviront aussi comme sortes de contrefort |
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