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 Sujet  |
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Le91
Nouveau Membre
7 réponses |
 Posté - 23 févr. 2007 : 21:17:25
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Bonjour,
j'ai acquis un appartement voici 1an et demi, l'appartement fait à peu près 65m² situé dans l'essonne, c'est une construction des années 70, en bon état , sur 5 étages, et le batiment forme avec 5 autres immeubles, un ensemble.
Au début les charges étaient de 150 euros / mois ( charges + chauffage collectif + eau froide et chaude, tout est par compteur individuel ) pour l'appart, la petite cave qui va avec et un emplacement dans le garage.
Plus le temps passe, plus les charges augmentent, elles sont passées à 190 et maintenant on me réclame 277euros/mois de charges ( plus 600 euros à la suite des relevés de compteurs...).
J'ai essayé de regarder dans les documents qu'ils nous envoient mais c'est un peu du charabia mais j'ai l'impression que vu que nous sommes dans uns résidence où tout le monde ou presque travaille et n'a pas le temps de se prendre la tête avec ses calculs.
Alors, mes questions sont les suivantes :
- comment savoir ce que payent les autres co-propriétaires ? Parce que grâce à celà je pourrai voir si je suis le seul à me faire lyncher ou si c'est général ?
- quels sont les données clés à regarder pour voir d'où vient cette inflation ? ( surtout que là je vois qu'ils commencent déjà à prévoir plein de travaux pour l'ascenseur, la cloture, éclairage.... )
- est ce qu'il y a des cabinets spécialisés dans l'audit du travail des syndics qu'on pourrait mandater pour voir ce qui se passe.
- j'ai vu qu'il y a un coproprio a un déficit de 1200 euros, est ce que le syndic a le droit de nous répercuter cet impayé ?
P.S : j'ai appelé le syndic et à chaque fois on me dit qu'on va me rappeler, que le comptable n'est pas là, que madame trucmuche est en vacances....
Je suis vraiment sur la dèche avec le crédit immo, alors si en plus les charges tombent comme des scuds à la fin de chaque mois, je ne vais jamais m'en sortir.
Aidez-moi s'il vous plait.
Merci
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 06:04:36
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Contactez votre conseil syndical dont la mission est de contrôler les comptes en espérant qu'il y a au sein de ce CS quelqu'un qui s'y connaisse en chiffre et qui les a examinés.
Demander au CS s'il établit un rapport écrit.
Si le CS fait bien son boulot, il en rédige un et explique entre autre les données comptables, les variations, les dépenses à prévoir etc..
A défaut, il faut vous investir dans l'analyse de votre relevé général des dépenses (RGD) annuel.
La comparaison avec d'autres appartements ne semble pas très interessante dans un premier temps, car chaque appartement paye en fonction des millièmes détenus.
Vous pourrez faire ce contrôle ultérieurement, une fois que vous aurez compris de quoi se compose votre RGD
Bon courage - ça demande du temps mais c'est très interessant
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Le91
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 08:42:42
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Citation :
Initialement entré par CC93
Contactez votre conseil syndical dont la mission est de contrôler les comptes en espérant qu'il y a au sein de ce CS quelqu'un qui s'y connaisse en chiffre et qui les a examinés.
Demander au CS s'il établit un rapport écrit.
Si le CS fait bien son boulot, il en rédige un et explique entre autre les données comptables, les variations, les dépenses à prévoir etc..
A défaut, il faut vous investir dans l'analyse de votre relevé général des dépenses (RGD) annuel.
La comparaison avec d'autres appartements ne semble pas très interessante dans un premier temps, car chaque appartement paye en fonction des millièmes détenus.
Vous pourrez faire ce contrôle ultérieurement, une fois que vous aurez compris de quoi se compose votre RGD
Bon courage - ça demande du temps mais c'est très interessant
le problème est que j'ai l'impression que le conseil syndical est dans la poche du syndic et que tout le monde s'en fout de l'augmentation des charges.
Pour la comparaison, j'ai la liste des copropriétaires avec le nombre de millièmes détenus, il y en a 6 qui ont le même nombre de millième que moi donc ça permettrait depouvoir comparer.
Sinon en regardant de plus près les documents, je vois qu'à part la consommmation d'eau, de chauffage et les charges de l'immeumble, il y a des charges qui proviennent de l'ensemble des immeubles et qui sont répartis. Ces charges globales viennent de l'entretien du petit parc au milieu des immeubles, des salaires des gardiens.......
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 09:34:34
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Votre problème n'est pas de savoir combien paient les autres copropriétaires, mais de savoir si votre propre décompte est correct.
600 € de plus à la suite du relevé des compteurs ! Ce n'est pas une paille ! C'est peut être votre consommation normale. Mais vous pouvez peut-être aussi vérifier si vous n'avez pas un robinet qui fuit ou une vanne de machine à laver inefficace, ou une climatisation farceuse. De toute manière, si votre voisin n'a que 110 € de plus après les relevés, celà ne vous dira pas grand chose.
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lionelthomas74
Pilier de forums
529 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 14:06:37
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 Bonjour.
Par expérience, je pense que vous pouvez toujours comparer avec vos voisins.
Cela dit, la répartition des charges doit se trouver dans votre Règlement de Copropriété, qui a du vous être remis lors de votre acquisition et que je vous conseille de lire très attentivement.
Concernant l'accroissement des charges: Il convient de déterminer quels sont les postes qui sont impactés.
Mon conseil: Oui, il y a des CS (par exemple chez moi) qui sont tout autant incompétents qu'inféodés au seigneur syndic...que celui ci est un pourri.
Mais j'ose espérer, en lisant ce forum, que quelques uns oeuvrent dans l'interet collectif de la copropriété...
Donc: prenez contact avec l'Agence départementale d'information sur le logement la plus proche de chez vous. Vous pourrez y obtenir des consultations juridiques gratuites sur le domaine immobilier, sur rendez vous. Voir http://www.anil.org/adils/carte.htm .
Vous pouvez, aussi contacter l'Arc ( que je n'ai pas pratiqué), mais qui semble réaliser de bonnes choses. Voir http://www.unarc.asso.fr/
Bon courage.
Cordialement
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Le91
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 14:24:10
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merci beaucoup vous me réconfortez :)
Pour ce qui est de l'eau, j'ai consommé pour 350 euros en tout ce qui est dans la moyenne. Pour ce qui est chauffage, je ne peux pas comparer vu que ça ne fait que 1 an que je suis dans l'appart et je n'ai pas l'historique des charges.
Je pense que l'explosion vient de l'explosion des charges de l'union des syndicats qui gère toutes les résidences.
Pour info, le syndic s'appelle SEG*NE, au cas où qqn aurait des échos sur leur gestion.
Merci |
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lionelthomas74
Pilier de forums
529 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 15:37:48
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Bonjour (re).
Ce que je peux vous dire c'est qu'historiquement il y avait une grosse copropriété.
Il y a eu un processus de division de cette grosse copropriété en plusieurs petites copropriétés.
Ensuite, il a du demeurer des équipements communs: ex: espaces verts.
Et un choix a sans doute été fait pour choisir une union de syndicats plutot qu'une association syndicale libre.
Enfin, mauvais esprit comme je suis  , j'ose espérer qu'au moment de la division de la grosse copropriété, chaque nouvelle copropriété à adopté (maj de l'art 24)un nouveau règlement de copropriété, un nouvel état descriptif de division, et un nouvel état de répartition des charges.
Cela dit: Attention! Tant que ces documents n'ont pas été établis, ce sont les anciens qui s'appliquent. Donc ceux de l'ancienne grosse copropriété.
Sujet intéressant: A vérifier de manière urgente...
Vous pouvez aussi retrouver des traces de tout ceci à la conservation des hypothèques de votre département....
Je laisse la parole aux autres membres du forum qui j'espère vous donneront aussi un coup de main.
Cordialement. |
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Le91
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 15:43:03
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| vous avez l'air de bien connaitre cette résidence ? |
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lionelthomas74
Pilier de forums
529 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 17:02:54
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 re Bonjour.
Non, je ne connais pas cette résidence.
D'autant que moyennant un pont d'or, je ne re-monterai pas à Paris..
Mais, ce que je suppose provient de mes connaissances en matière de droit immobilier. C'est tout.
Et je dois dire qu'une grosse partie provient de ce site.
Voici un lien: http://www.universimmo.com/lexique/unilex00x.asp?Lex_Code=163
Cordialement
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jean not
Pilier de forums
538 réponses |
Posté - 24 févr. 2007 : 18:54:44
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Le91 bonsoir,
Je vous sent motivé pour la supervision de votre copro : faites comme moi, procurer vous la feuille de présence et à partir de tous les tantièmes de tous les lots y figurant, monter votre application qui vous permettra de calculer les charges inhérentes à chaque copropriétaire, poste par poste. Cette application vous servira également à l'analyse des charges en cas de travaux et à faire des comparaisons de vos devis.
Je ne sais pas si d'autres copro se servent de cet outil, pour ce qui me concerne je l'utilise annuellement et l'adresse à tous les copro pour rendre compte, détailler et justifier chaque poste de la copropriété |
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 11:22:20
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Vérifier que les charges sont correctement réparties est une chose mais la première étape est de vérifier la base de cette répartition.
Il faut donc commencer par valider les dépenses qui figurent sur le RGD et vérifier qu'elles sont classées dans les bons postes (charges de parking en charges de parking, charges d'escalier en charges d'escalier, charges générales en charges générales...)
A titre de comparaison, quand je reçois mon avis d'imposition, avant de vérifier que les impôts m'ont appliqué les bons taux, je vérifie d'abord les revenus qu'ils ont pris comme base et qui leur ont servi au calcul |
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jean not
Pilier de forums
538 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 19:50:53
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mon cher cc93,
Dans une copro, il n'y a pas que les dépenses à vérifier. Je ne me trompe pas lorsque j'avance que le copropriétaire lambda n'a accès aux factures que dans la période précédant l'AG. S'il faut attendre une année et la nouvelle AG avant de faire des propositions dans la copro : il me semble que vous êtes totalement déphasé. Et qu'est ce que votre avis d'imposition a à voir avec Le91. Vous donnez des conseils et prenez toujours les autres pour des idiots. Nous savons gérer aussi bien que vous une copro. J'ai les mains libres depuis 20ans. ET VOUS ? |
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 20:32:59
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Mon cher jean not
Je ne comprends pas bien votre vindicte.
LE91 vous explique qu'il ne s'y connait pas beaucoup.
Ne lui demander donc pas de commencer par des choses difficiles car les millèmes à vérifier cela signifie se pencher sur le RDC.
Commençons simplement par les bases de calcul.
Ou alors prenez contact avec Le91 et allez l'aider à vérifier ses charges.  Etes vous encore aussi courageux ???
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jean not
Pilier de forums
538 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 21:12:59
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CC93,
ma vindicte vient du fait de vos réponses piquantes. Ma façon d'être n'est pas comme vous le pensez. Me déplacer pour aider ne m'a jamais fait peur ce que vous ne semblez pas croire.
Les discussions sur ce forum n'ont pas à être envenimées par des réflexions mal à propos. Nous sommes là pour amener des propositions et non pas pour recevoir des remarques déplacées.
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 00:50:49
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Jean not
cc93 essayait d'expliquer à sa façon. Pourquoi prendre la mouche ? Moi j'avais compris Citation :
A titre de comparaison, quand je reçois mon avis d'imposition, avant de vérifier que les impôts m'ont appliqué les bons taux, je vérifie d'abord les revenus qu'ils ont pris comme base et qui leur ont servi au calcul
pas vous. Dommage
Le91,
je vous souhaite beaucoup de courage car vous pencher sur tous ces feuillets prendront certainement beaucoup de temps mais seront très instructifs dans votre vie. Il semblerait que Jean Not ait fait cela toute sa vie , quelle chance il a  |
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Le91
Nouveau Membre
7 réponses |
Posté - 27 févr. 2007 : 22:15:00
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le syndic vient enfin de me répondre, les augmentations seraient dûes au chauffage collectif qui est relié au réseau urbain de chaufage qui utilise le gaz, donc cette année la facture a augmenté de 30% , j'attends la suite des explications.
Merci à tous. |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 00:33:37
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Il est vrai que la facture de gaz a augmenté très fortement -l'EDF encore plus - mais je pense que vos comptes se terminent à fin septembre. De ce fait vous avez la répercussion des 2 hausses successives sur le même exercice. 30 SEPT 05/SEPT 06
Ceci est l'explication de mon syndic à ma dernière AG. |
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Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 501 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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Numero6
Modérateur
4444 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 05:09:02
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Une des premières choses à regarder c'est l'évolution de vos charges,quand vous avez acheté votre appartement n'avez vous pas eu les 3 dernières années ?,plus celles de cette année regardez les différents postes et comparez, regardez les charges d'EDF, du gardien du chauffage....etc etc il y a bien un endroit où vous allez voir une augmentation...Et après demandez ds explications.
ligne par ligne cela n'est pas trop difficile et si vous avez un tableur......
Bon courage |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 08:26:11
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Et pour éviter d'entrer dans le débat de l'augmentation de la facture, il n'est pas possible tout simplement d'avoir accès aux valeurs primaires? kWh pour l'EDF, m3 pour le gaz, etc, etc
C'est plus facile pour comparer |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 14:53:59
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Ankou,
Ces chiffres sont souvent mentionnés dans le récapitulatif annuel que nous recevons tous.
Le91,
Par contre je trouve que 350 euros pour 65 m2 est déjà un très bon prix si je compare chez moi. Peut-être prenez-vous des bains et non des douches.
mais je pense que de toutes les façons il y aurait de l'ordre à mettre dans votre résidence. Alors bon courage et bienvenue sur ce site qui vous donnera (comme à moi) beaucoup d'instructions et de tuyaux.
Lisez, lisez, cliquez,cliquez !! |
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Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 501 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 19:53:15
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Citation :
Initialement entré par lnsacorh
Ankou,
Ces chiffres sont souvent mentionnés dans le récapitulatif annuel que nous recevons tous.
Bien d'accord, c'est donc simple de voir si le volume de conso a bcp évolué, sans tenir compte des prix et de leur évolution |
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Sujet |
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Aidez-moi les charges explosent
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