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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 03 mars 2007 :  23:34:45  Voir le profil
Bonjour à tous,

Un voisin de notre copropriété a adossé des constructions sur un mur séparant sa parcelle de celle de notre copropriété

Sans autorisation, ni de la commune ni de nous, il a construit,
une extension de batiment en limite séparative
en exhaussant le mur actuel présumé mitoyen (à défaut de mention dans les actes, ou de pente du sommet allant de son côté, ...) et
en cimentant contre ce mur des murs qui partent à la perpendiculaire et
en appuyant et en fixant sur le sommet du mur des poutres de toiture dont les tuiles même dépassent sur notre propriété, donc en s'adossant nous semble-t-il).

------si j'ai bien lu le fil collant - le mur mitoyen ----------
------l'article 658 ne vaut que si les exigeances de -----------
------l'article 662 sont satisfaites.---------------------------
------donc sans notre autorisation, il ne pouvait pas s'adosser-
---------------------------------------------------------------

-à la demande de notre syndic, le service juridique de l'urbanisme de notre commune a rédigé un procès-verbal d'infraction
-le pv d'infraction va être transmis au procureur

Le voisin va essayer de faire régulariser la situation à postériori en déposant une demande de travaux pour cette extension

Il va mentionner qu'il a construit sur le mur en limite séparative
car le plan d'occupation des sols autorise les constructions en limite séparative.
Par contre, il ne pourra pas indiquer que le mur lui appartient (où s'il le fait ce serait une fausse déclaration et il ne pourrait pas en apporter la preuve) et il ne pourra pas fournir d'autorisation de notre part pour qu'il réalise un adossement sur le mur mitoyen

Question 1
Y-a-t-il un moyen pour empêcher qu'il obtienne un avis favorable?
En effet, le service des permis de construire ne se prononce que sur du déclaratif,
Il ne prend pas en compte l'absence de preuve de pleine propriété du mur ou d'autorisation de notre part, qui eux relèvent du droit civil?

Question 2
-Il me paraît envisageable d'exiger avec succès
*qu'il enlève les tuiles qui empiètent sur notre copropriété
*qui recule encore pour mettre de son côté une gouttière qui récupèrera ses eaux de pluie

-Peut on espérer une démolition à cause de l'adossement sans autorisation?

Question 3
-Faut il attendre une décision du procureur sur le pv du service de l'urbanisme pour se constituer partie civile ou faut il dès à présent lancer une action?
-Quelle type d'action lancer (petitoire, possessoire, ...)?

------si j'ai bien lu le fil collant - le mur mitoyen ---------------
------Eclairage sur les modes de contentieux -----------------------
---c'est le contentieux civil lié à la contestation d'un droit réel--
-----avec avocat obligatoire-----------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

Merci pour vos réponses
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 04 mars 2007 :  00:15:01  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par monbeau

Bonjour à tous,

Un voisin de notre copropriété a adossé des constructions sur un mur séparant sa parcelle de celle de notre copropriété

Sans autorisation, ni de la commune ni de nous, il a construit,
une extension de batiment en limite séparative
en exhaussant le mur actuel présumé mitoyen (à défaut de mention dans les actes, ou de pente du sommet allant de son côté, ...) et
en cimentant contre ce mur des murs qui partent à la perpendiculaire et
en appuyant et en fixant sur le sommet du mur des poutres de toiture dont les tuiles même dépassent sur notre propriété, donc en s'adossant nous semble-t-il).

Là c'est clair, il s'est adossé.

Citation :
------si j'ai bien lu le fil collant - le mur mitoyen ----------
------l'article 658 ne vaut que si les exigeances de -----------
------l'article 662 sont satisfaites.---------------------------
------donc sans notre autorisation, il ne pouvait pas s'adosser-
---------------------------------------------------------------

Vous avez bien lu.

Citation :
-à la demande de notre syndic, le service juridique de l'urbanisme de notre commune a rédigé un procès-verbal d'infraction
-le pv d'infraction va être transmis au procureur

Sage précaution.

Citation :
Le voisin va essayer de faire régulariser la situation à postériori en déposant une demande de travaux pour cette extension

Il va mentionner qu'il a construit sur le mur en limite séparative
car le plan d'occupation des sols autorise les constructions en limite séparative.

Il est autorisé à construire en limite de propriété, mais pas d'utiliser votre mur pour soutenir sa construction. Il aurait du construire un mur en parallèle du votre.

Citation :
Par contre, il ne pourra pas indiquer que le mur lui appartient (où s'il le fait ce serait une fausse déclaration et il ne pourrait pas en apporter la preuve) et il ne pourra pas fournir d'autorisation de notre part pour qu'il réalise un adossement sur le mur mitoyen


La seule chose qu'il peut faire, c'est demander (à l'amiable ou via le tribunal) à acquérir la mitoyenneté de votre mur moyennant une juste indemnité (la moitié du coût du mur et du terrain soutenant le mur).

Citation :
Question 1
Y-a-t-il un moyen pour empêcher qu'il obtienne un avis favorable?
En effet, le service des permis de construire ne se prononce que sur du déclaratif,
Il ne prend pas en compte l'absence de preuve de pleine propriété du mur ou d'autorisation de notre part, qui eux relèvent du droit civil?

L'urbanisme, c'est l'urbanisme, le civil c'est autre chose.
Si vous attaquez votre voisin au TGI, il sera contraint de démolir sa construction, sauf si il passe par le subterfuge de la mitoyenneté et quelques acrobaties de procédures.

Citation :
Question 2
-Il me paraît envisageable d'exiger avec succès
*qu'il enlève les tuiles qui empiètent sur notre copropriété
*qui recule encore pour mettre de son côté une gouttière qui récupèrera ses eaux de pluie

C'est la moindre des choses.

Citation :
-Peut on espérer une démolition à cause de l'adossement sans autorisation?

L'espérer, oui. Pour l'obtenir, cela dépendra de la manière dont votre voisin se défend.

Citation :
Question 3
-Faut il attendre une décision du procureur sur le pv du service de l'urbanisme pour se constituer partie civile ou faut il dès à présent lancer une action?
-Quelle type d'action lancer (petitoire, possessoire, ...)?

Le procureur ne rend pas de décision. C'est le TGI qui va statuer et au sein du TGI, c'est le juge du posséssoire qui sera saisi.
C'est une procédure simple qui ne nécessite pas la constitution de partie civile.

Citation :
------si j'ai bien lu le fil collant - le mur mitoyen ---------------
------Eclairage sur les modes de contentieux -----------------------
---c'est le contentieux civil lié à la contestation d'un droit réel--
-----avec avocat obligatoire-----------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

L'avocat est très très fortement conseillé dans ce genre de procédure.

Citation :
Merci pour vos réponses



A vous de voir ce que vous souhaitez. Dans tous les cas, vous pouvez engager la procédure, quite à l'abandonner ensuite si votre avocat obtient une juste indemnité de la part du voisin.

Edité par - larocaille le 04 mars 2007 00:26:05
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 04 mars 2007 :  09:19:37  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
l'avocat est obligatoire au TGI

cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  13:45:10  Voir le profil
Citation :

La seule chose qu'il peut faire, c'est demander (à l'amiable ou via le tribunal) à acquérir la mitoyenneté de votre mur moyennant une juste indemnité (la moitié du coût du mur et du terrain soutenant le mur).



Le mur est déjà présumé mitoyen (aucun document ne dit qu'il est à l'un ou à l'autre, pas de sommet incliné d'un seul côté, ...)
Mais il ne semble que malgré tout le ne pouvait pas s'adosser sur un mur mitoyen

Citation :

L'urbanisme, c'est l'urbanisme, le civil c'est autre chose.
Si vous attaquez votre voisin au TGI, il sera contraint de démolir sa construction, sauf si il passe par le subterfuge de la mitoyenneté et quelques acrobaties de procédures.



-si je comprends bien, le pv de l'urbanisme ne pourra pas servir à faire démolir sa construction
-la seule possibilité est l'action au civil
-qu'entendez vous par le subterfuge de la mitoyenneté et quelques acrobaties de procédure?


-pour information,
cet adossement date de plus d'un an et de moins de 3 ans
faut il toujours dans ce cas une action possessoire (dans quel cas faut il une action petitoire?)
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  13:52:42  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
le subterfuge de la mitoyenneté, c'est d'obtenir votre accord puisqu'il est obligatoire de le demander et ...que vous devez obligatoirement l'accorder, quitte à y mettre des conditions ou à prévoir une indemnisation !!!

les acrobaties de procédures, c'est d'obtenir par voie de justice ou par régularisation adminsitrative l'autorisation d'urbanisme et votre accord "forcé" avant que ne soit jugée votre propre attaque : c'est bien ça, Larocaille ?

en escrime, c'est la contre-attaque (contrairement à la risposte qui impose préalablement une parade de l'attaque !!!!!)

cordialement
Emmanuel Wormser

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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  19:25:48  Voir le profil
Citation :
les acrobaties de procédures, c'est d'obtenir par voie de justice ou par régularisation adminsitrative l'autorisation d'urbanisme et votre accord "forcé" avant que ne soit jugée votre propre attaque : c'est bien ça, Larocaille ?

en escrime, c'est la contre-attaque (contrairement à la risposte qui impose préalablement une parade de l'attaque !!!!!)

Oui, oui, c'est bien cela. Le but étant de rendre l'attaque "infondée" du fait de la disparition du trouble.
C'est bien une contre-attaque élaborée en parallèle de l'attaque de l'adversaire. Vu qu'on n'a pas de parade, on esquive en attendant que la contre-attaque fasse mouche. Voilà pour l'escrime.
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  19:55:54  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
et là , honnêtement, vous tentez une attaque en octave, difficile et périlleuse sans élan, et la contre-attaque sera en sixte, simple et directe !

un détail enfin : la contre-attaque n'est gagnante que si elle aboutit dans le même "temps" que l'attaque.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 05 mars 2007 20:12:49
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  20:27:22  Voir le profil
Il me semble que les Bottes de tierce et de quarte sont plus en accord avec les intervalles musicaux, ce qu'à confirmé Borsody.

Pour la contre-attaque, on est d'accord, mais vu qu'elle doit aboutir avant l'attaque, il n'y a aucun déshonneur à ralentir l'attaque.

Edité par - larocaille le 05 mars 2007 20:30:44
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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  20:58:01  Voir le profil
Bonsoir,
Est ce que vous dites que sur un mur mitoyen, un voisin peut s'adosser sans autorisation?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  21:05:02  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
non, il doit avoir l'autorisation... et le copropriétaire de la mitoyenneté doit la lui accorder en assortissant éventuellement son accord de conditions... En cas de désaccord, le juge fixera les conditions.

lisez bien le fil de larocaille sur ce sujet : tout y est

cordialement
Emmanuel Wormser

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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 05 mars 2007 :  21:05:29  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par monbeau

Bonsoir,
Est ce que vous dites que sur un mur mitoyen, un voisin peut s'adosser sans autorisation?


Ha que non! nous n'avons jamais dit cela, car l'article 662 du code civil ne le permet pas:
Citation :
CODE CIVIL
Article 662

L'un des voisins ne peut pratiquer dans le corps d'un mur mitoyen aucun enfoncement, ni y appliquer ou appuyer aucun ouvrage sans le consentement de l'autre, ou sans avoir, à son refus, fait régler par experts les moyens nécessaires pour que le nouvel ouvrage ne soit pas nuisible aux droits de l'autre.



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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  21:34:08  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wroomsi

non, il doit avoir l'autorisation... et le copropriétaire de la mitoyenneté doit la lui accorder en assortissant éventuellement son accord de conditions... En cas de désaccord, le juge fixera les conditions.

lisez bien le fil de larocaille sur ce sujet : tout y est



je crois enfin comprendre:
-si on engage une procédure pour adossement illégal au tgi,
le voisin, pour se défendre, peut selon l'article 662 nous demander une autorisation d'adossement (à titre de régularisaiton car il s'est déjà adossé)
si on la lui refuse, il peut la demander via le tribunal à des experts et l'obtenir moyennant contrepartie fixée par le tribunal.

quelques questions:
devant quel tribunal (ti, tgi, ...), doit il nous demander cette autorisation?
est ce à ses frais, quel coût de procédure pour lui?
un avocat obligatoire?
quel délai?
combien le tribunal peut nous allouer si on a de la chance?(100, 1000, 5000, 10000 eur)

-si on engage une procédure pour adossement illégal au tgi
combien de mois, en moyenne, va-t-on attendre pour obtenir la décison de destruction?

si le arrive à obtenir notre consentement forcé avant la décision de destruction, il garde sa construction,
sinon on peut faire exécuter la décision de destruction (c'est le préfet qui décide la réalisation de la destruction?)
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  21:40:02  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
c'est le tribunal qui peut ordonner la démolition...éventuellement sous astreinte.
le voisin ferait alors certainement appel et obtiendrait, pendant l'appel, votre consentement forcé.

tout ça peut durer, avec la cassation, une dizaine d'année, avec des frais d'avocat très conséquents à la clé.

le tribunal allouera des sommes au titre du préjudice et au titre des frais de justice engagé par la partie gagnante... mais ça ne couvrira pas vos dépenses...

tentez une conciliation devant le médiateur de justice : cout nul et risque nul, résultat possible.

cordialement
Emmanuel Wormser

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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  21:57:16  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wroomsi

c'est le tribunal qui peut ordonner la démolition...éventuellement sous astreinte.
le voisin ferait alors certainement appel et obtiendrait, pendant l'appel, votre consentement forcé.

tout ça peut durer, avec la cassation, une dizaine d'année, avec des frais d'avocat très conséquents à la clé.

le tribunal allouera des sommes au titre du préjudice et au titre des frais de justice engagé par la partie gagnante... mais ça ne couvrira pas vos dépenses...

tentez une conciliation devant le médiateur de justice : cout nul et risque nul, résultat possible.



bonne idée, le conciliateur de justice
merci

si c'est le syndic qui saisit le conciliateur de justice
comment peut on donner mandat au syndic (ou au syndic + représentants présents du conseil syndical) de négocier un accord au nom de toute la copropriété?
faut il un vote en AG pour donner mandat?

autre question:
un voisin qui exhausse un mur,
peut il laisser les agglos nus de notre côté? (fort peu esthétique)
si oui, l'exhaussement lui appartient, peut on faire un revêtement sans avoir son autorisation?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  22:03:09  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
passez tout ça à la moulinette de la conciliation... Je pense que l'accord de l'AG est nécessaire car ça touche à des droits réels de la copro.


cordialement
Emmanuel Wormser

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monbeau
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  22:14:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wroomsi

passez tout ça à la moulinette de la conciliation... Je pense que l'accord de l'AG est nécessaire car ça touche à des droits réels de la copro.





peut on envisager une injonction de faire (de démolir) au TI?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 mars 2007 :  22:25:14  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
vous pouvez.

ça aboutit rarement...et ça amènera immédiatement le voision a réagir pour obtenir par la même voie l'accord pour l'adossement...

cordialement
Emmanuel Wormser

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