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 Sujet  |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
 Posté - 21 mars 2007 : 17:43:30
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http://www.fnpc.fr/Upload/document831.pdf
Morceaux choisis :
- Les stocks ont augmenté de 49% en 2006 et ont retrouvé le niveau de 1995.
- L'Ile de France accuse un recul marqué de ses ventes depuis le 2ème semestre 2005.
- Le délai d'écoulement des ventes est préoccupant.
Et surtout,
Notre secteur s'est déconnecté de ses fondamentaux traditionnels.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 17:58:22
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On dirait que le train de l'immo est bloqué en gare  |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:16:06
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Citation :
Initialement entré par pacha2
http://www.fnpc.fr/Upload/document831.pdf
Morceaux choisis :
- Les stocks ont augmenté de 49% en 2006 et ont retrouvé le niveau de 1995.
- L'Ile de France accuse un recul marqué de ses ventes depuis le 2ème semestre 2005.
- Le délai d'écoulement des ventes est préoccupant.
Et surtout,
Notre secteur s'est déconnecté de ses fondamentaux traditionnels.
L'aile ou la cuisse ?
"La demande est soutenue par des facteurs structurels :
=> Le désir de devenir propriétaire (57 % des ménages sont propriétaires en 2005 et cette proportion n’a cessé de progresser) afin de se constituer un patrimoine, se sécuriser et
transmettre un bien à ses descendants ;
=> La préférence pour un placement pierre (53 % des ventes en 2006), perçu comme plus sûr et moins risqué que les placements boursiers ;
=> Les inquiétudes face au financement des retraites ;
=> Les besoins de logements liés à la croissance du nombre des ménages (320 000 nouveaux ménages par an environ) : démographie, vieillissement de la population, développement des phénomènes de décohabitation (célibataires, divorcés, familles monoparentales) d’où un fort déficit structurel de logements.
Ces déséquilibres expliquent pour une bonne part la préférence pour l’acquisition (la part de l’accession dans les ventes est passée de 43 % à 47 % en 2006) et la forte hausse des prix."
Walt92 |
Edité par - walt92 le 21 mars 2007 22:18:30 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:26:19
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Citation :
Initialement entré par walt92
"La demande est soutenue par des facteurs structurels :
La demande n'est soutenue par rien du tout.
Si vous observez par exemple Strasbourg, les prix sont en baisse depuis six mois. Même phénomène dans pas mal de ville comme Toulouse, Montauban, Foix, Tarbes... etc, etc.
Histo Immo |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 21 mars 2007 22:26:55 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:32:49
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Citation :
Initialement entré par walt92
L'aile ou la cuisse ?
"La demande est soutenue par des facteurs structurels :
1) Le désir de devenir propriétaire (57 % des ménages sont propriétaires en 2005 et cette proportion n’a cessé de progresser) afin de se constituer un patrimoine, se sécuriser et
transmettre un bien à ses descendants ;
2) La préférence pour un placement pierre (53 % des ventes en 2006), perçu comme plus sûr et moins risqué que les placements boursiers ;
3) Les inquiétudes face au financement des retraites ;
4) Les besoins de logements liés à la croissance du nombre des ménages (320 000 nouveaux ménages par an environ) : démographie, vieillissement de la population, développement des phénomènes de décohabitation (célibataires, divorcés, familles monoparentales) d’où un fort déficit structurel de logements.
Ces déséquilibres expliquent pour une bonne part la préférence pour l’acquisition (la part de l’accession dans les ventes est passée de 43 % à 47 % en 2006) et la forte hausse des prix."
Walt92
Tous les clichés réunit en un seul post, c'est plus facile à répondre.
Q: Quel est le point commun entre les point 1, 2 & 3 ?
R: Ils font tous référence à la dimension psychologique de l'achat, hors de tout acte rationnel
1 => Effectivement, les gens désirent devenir propriétaire : pour quelle raison ? A quel prix ? Pas de réponse.
2 => La pierre est perçue comme un placement sûr. Effectivement, ça a été valable ces 10 dernières années. Là, on est dans un marché trèshaut qui fait que ce n'est plus un placement (dans le sens "placer l'argent qu'on possède", mais d'un très gros emprunt pour espérer faire une PV plus tard. Très risqué vu le contexte économique qui se dégrade)
3=> Cela suppose d'avoir une offre locative équilibrée. Mais l'inversion de la pyramide des âges pourrait modifier une situation tenue pour acquise, sans parler des mesures d'exception qui seront forcément prise quand le financement des retraites sera au bord de l'implosion (j'envisage bien des réquisitions parmi ceux qui auront du patrimoine)
4=> Vieillissement : oui et non. Les anciens ont tendance à vendre leurs grandes maisons vides pour acheter des appts plus pratiques, plus proches des commodités. Et les divorcés ont tendance à ne pas rester moines ... le solde ne doit pas être très loin de zero
Et il ne faut pas perdre de vue qu'on va entrer, dans les 10-15 ans qui viennent, dans une période bien différente de ce qui se fait depuis 40 ans. Toute la solidarité va reposer sur les épaules d'une frange de la population de + en + petite : les travailleurs. Donc ceux qui ont entre 25 et 40 ans aujourd'hui vont être pile-poil dedans. Cette population aura donc à financer :
* sa propre retraite (pour plus tard)
* les retraités du moment
* les dépenses de soin des retraités (en explosion)
Il est donc actuellement hasardeux d'emprunter sur + de 15 ans actuellement s'il s'agit de "préparer l'avenir" car les conditions actuelles ne seront certainement pas les conditions futures.
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Edité par - lenouch le 21 mars 2007 22:43:19 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:40:30
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
"La demande est soutenue par des facteurs structurels :
La demande n'est soutenue par rien du tout.
Si vous observez par exemple Strasbourg, les prix sont en baisse depuis six mois. Même phénomène dans pas mal de ville comme Toulouse, Montauban, Foix, Tarbes... etc, etc.
Histo Immo
Euh je crois qu'à la Fédération Nationale du PC (FNPC) les gens parlent du neuf.
Walt92 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:45:26
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Citation :
Initialement entré par lenouch
[...]
3=> Cela suppose d'avoir une offre locative équilibrée. Mais l'inversion de la pyramide des âges pourrait modifier une situation tenue pour acquise, sans parler des mesures d'exception qui seront forcément prises quand le financement des retraites sera au bord de l'implosion (j'envisage bien des réquisitions parmi ceux qui auront du patrimoine)[...]
Lenouch,
N'envisage pas trop les réquisitions ponctuelles privées, pour éviter toute déception.
Les réquisitions, c'est un peu comme les martiens, tout le monde en parle mais personne n'en a vu.
Même à l'époque des Bidonvilles SANS les resto du coeur.
Pourtant les gens crevaient de faim et de froid (pour cause de mal-logement).
Walt92. |
Edité par - walt92 le 21 mars 2007 22:46:10 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 22:52:13
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Je ne sais pas quel âge tu as, et ça serait interessant de savoir. Pour ma part, 30 et pile-poil dans la catégorie des baisés
Qu'on soit bien d'accord : ce n'est pas ce que je souhaite car lorsqu'on met le doigt là-dedans, on ne sait pas jusqu'où ça peut aller, mais ...
... mais il faut bien se mettre dans la tête que la situation à venir va devenir explosive, comparé à aujourd'hui. Actuellement, la situation est gérée car l'Etat trouve assez facilement des fonds pour remplir la baignoire plus vite qu'elle ne se vide. Mais à l'avenir, ce ne sera plus vrai. Et je ne suis pas sûr que les travailleurs (qui seront précarisés encore plus qu'aujourd'hui) accepteront de se saigner pour :
* payer l'immo cher
* payer les retraites présentes et futures
* les dépenses de santé
* et accessoirement, rembourser la dette qui existe deja aujourd'hui
Croire que les actifs accepteront cela sans broncher relève de l'optimisme béat.
Au final, c'est l'urgence de la situation qui primera et c'est le pragmatisme qui l'emportera : pour éviter l'implosion du système, l'argent sera pris là où il sera.
Mais je veux bien qu'on me présente un autre scénario |
Edité par - lenouch le 21 mars 2007 22:56:05 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 22 mars 2007 : 17:44:57
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Je ne sais pas quel âge tu as, et ça serait interessant de savoir. Pour ma part, 30 et pile-poil dans la catégorie des baisés
36 ans et toutes mes dents. Je ne me compte pas dans la catégorie des baisés.
Citation :
Initialement entré par lenouch
Qu'on soit bien d'accord : ce n'est pas ce que je souhaite car lorsqu'on met le doigt là-dedans, on ne sait pas jusqu'où ça peut aller, mais ...
... mais il faut bien se mettre dans la tête que la situation à venir va devenir explosive, comparé à aujourd'hui. Actuellement, la situation est gérée car l'Etat trouve assez facilement des fonds pour remplir la baignoire plus vite qu'elle ne se vide. Mais à l'avenir, ce ne sera plus vrai. Et je ne suis pas sûr que les travailleurs (qui seront précarisés encore plus qu'aujourd'hui) accepteront de se saigner pour :
* payer l'immo cher
* payer les retraites présentes et futures
* les dépenses de santé
* et accessoirement, rembourser la dette qui existe deja aujourd'hui
Croire que les actifs accepteront cela sans broncher relève de l'optimisme béat.
Au final, c'est l'urgence de la situation qui primera et c'est le pragmatisme qui l'emportera : pour éviter l'implosion du système, l'argent sera pris là où il sera.
Mais je veux bien qu'on me présente un autre scénario
Respect de la propriété privée.
Contribution de l'Etat pour le foncier.
Intervention de la force publique (réquisition) pour les immeubles (et non pas les appartements) inoccupés appartenant à la Caisse des Depots et Consignation ou à des Investisseurs Institutionnels.
Walt92 |
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