| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
Rick2965
Pilier de forums
890 réponses |
 Posté - 28 mars 2007 : 16:43:03
|
Dans des grandes copropriétés ( 150 à 200 lots voir plus), le grand livre des comptes de l'exercice annuel comprend combien de pages???
Est ce un document imposant 300 à 600 pages?
Merci de votre aide
|
|
Signaler un abus
|
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 17:49:46
|
300 pages sont parfaitement possibles et même plus, surtout si le format est en paysage, ce qui est fréquent. Si les provisions sur charges sont mensualisées et pour 200 comptes 450, vous passez déjà de 2404 écritures (au minimum en trimestriel) à 9612 écritures (au minimum).
Il ne s'agit là que d'une seule opération 
Bonne lecture 
|
Edité par - JPM le 28 mars 2007 17:50:44 |
Signaler un abus  |
|
|
Rick2965
Pilier de forums
890 réponses |
Posté - 17 avr. 2007 : 20:52:47
|
| Un syndic a t-il le droit de refuser la transmission de documents comptables( copie du grand livre entre autre) à des conseillers habilités à cet effet, qui en font la demande? |
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 00:36:17
|
De JPM :
"Si les provisions sur charges sont mensualisées et pour 200 comptes 450, vous passez déjà de 2404 écritures (au minimum en trimestriel) à 9612 écritures (au minimum)."
200 copropriétaires avec 4 appels trimestriels dans l'année= 800 écritures + 4 de contrepartie.
200 copropriétaires avec 12 appels mensuels dans l'année: 2400 écritures + 12 de contrepartie.
A cela s'ajoute pratiquement autant d'écritures de règlements plus les lignes de contrepartie banque (Montant des bordereaux de remises). |
| Signaler un abus |
|
|
océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 01:42:30
|
Rick ils n'ont pas à le refuser ca concerne le syndicat et c'est le seul moye de tout voir ou presque et à mon sens le plus lisible si bien fait e sivous n'avez pas une ecriture par page
et pour les moyennement comptable ca permetde bien voir
- les appels
-les dépenses
- les comptes de chaque copro
car les soldes ne veulent pas tjs dire grand chose
reste à regarder la trésorerie, et les comptes de bilan, comptes orphelins etc |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 10:10:04
|
JB 22, OK pour corriger mais il faut le faire bien.
Une correction opportune aurait été d'indiquer que j'aurais dû parler de lignes et non pas d'écritures (un écriture
En trimestriel, nous avons pour chaque appel :
200 lignes au débit des 450 (appel de fonds)
200 lignes au crédit des 450 (paiement des appels)
200 lignes au crédit des 450 (restitution de la provision)
soit 600 x 4 = 2400
En mensuel 600 x 12 = 7200 au lieu de 9600 , nombre que j'ai indiqué à tort en retenant 2 lignes pour la restitution alors que la contrepartie est globale.
Je précise à cet égard que si le régime officiel prescrit seulement la répartition de l'écart final, tout le monde s'oriente manifestement vers la répartition effective des charges et la restitution efective des provisions. Sic pour M. Laporte et pour l'ARC.
Une simplification possible serait la restitution globale des provisions appelées mais elle ne faciliterait pas le contrôle du compte final par chacun des copropriétaires.
Quoiqu'il en soit le grand livre pour un immeuble de ce type est en fin d'exercice un document volumineux puisqu'en format paysage le nombre de ligne par face de page est de 24 à 36 selon la taille des caractères.
|
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 10:35:15
|
De JPM:
" si le régime officiel prescrit seulement la répartition de l'écart final, tout le monde s'oriente manifestement vers la répartition effective des charges et la restitution efective des provisions."
C'est effectivement la solution la plus claire et compréhensible par tous les copropriétaires.
Cependant, chaque copropriétaire étant en possession de son relevé faisant apparaître sa quote-part globale diminuée des provisions versées et le moins ou trop perçu de l'exercice, il est possible de ne comptabiliser, sur le compte copropriétaire, que le moins ou trop perçu de l'exercice, respectant ainsi, sur ce point, la loi. |
Edité par - JB22 le 18 avr. 2007 10:36:19 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 13:48:07
|
OK nous sommes pleinement d'accord sauf sur " provisions versées ".
Ce sont les provisions appelées qui sont reportées au crédit en fin d'exercice.
On retrouve les provisions impayées dans la reprise de solde antérieur. L'équilibre des comptes est ainsi assuré.
Manque encore le relevé détaillé des charges, pour lequel certains syndics ont déjà précisé qu'ils continueraient à le fournir comme par le passé.
|
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
|
|
zara
Contributeur vétéran
111 réponses |
Posté - 26 mai 2007 : 14:54:19
|
Bonjour,
Selon vous, combien de temps les syndics doivent ils conserver les archives de la copropriété qu'ils gerent? En fait, j'ai demandé à mon syndic le nom de l'entreprise qui est intervenue il ya une vingtaine d'anneés sur les parties communes et m'a dit que ça remonte à trop loin? Qu'en pensez vous? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 mai 2007 : 16:28:04
|
Il ne s'agit pas tant de comptabilité dans ce cas, que des conservation des pièces les plus importantes des dossiers de travaux.
Elles devraient figurer dans les archives.
Ce qui vous aurait permis d'établir un carnet d'entretien utile !
Par ailleurs, le registre des PV d'assemblées, lui, est conservé obligatoirement. Vous devriez y retrouver le PV de la décision d'exécuter les travaux avec le nom de l'entreprise.
Ce syndic était-il en place à l'époque de ces travaux ?
|
Edité par - JPM le 26 mai 2007 16:29:49 |
| Signaler un abus |
|
|
zara
Contributeur vétéran
111 réponses |
Posté - 26 mai 2007 : 16:56:22
|
| Oui, il s'agit du même syndic. Et je peux donc aller au syndic et consulter moi-même les PV même si ça remonte jusqu'à l'année 1980 ? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 mai 2007 : 22:52:13
|
Si la copropriété a été créée en 1937, vous devez retrouver le PV de 1938 ! La notion d'archives n'est pas née avec la loi de 1965. On a bien des PV des assemblées de communautés toulousaines du XVe siècle
|
| Signaler un abus |
|
|
albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 27 mai 2007 : 23:28:25
|
JPM
c'était comment les assemblées toulousaines à cette époqué ? y avait-il des syndics déjà ? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 mai 2007 : 10:07:55
|
Bien sur ; mais les communautés en question étaient de nature différentes : communautés villageoises, de métiers ou d'autres qui sont peu ou prou à l'origine de nos associations syndicales. Certaines de ces communautés existent toujours et il y a encore de la jurisprudence à ce propos de nos jours.
Le syndic, le conseil, les assemblées, les majorités, le quorum (ou pas), l'ordre du jour, le droit d'initiative (demande individuelle d'inscription à l'ordre du jour), tout celà existe depuis 2500 ans et sans doute plus, avec des textes ou coutumes parfaitement connus.
Les grands principes sont toujours les mêmes
|
| Signaler un abus |
|
|
albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 28 mai 2007 : 14:09:25
|
Merci pour ces infos
Y a-t-il des livres à ce sujet aisément trouvables permettant de comprendre l'évolution du droit à ce sujet ?
merci |
| Signaler un abus |
|
| |
|
Sujet |
|
|
Grand livre de comptes
Forum fermé
