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Manu34
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 14:40:08
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Bonjour aux lecteurs du forum,
Je me permets de vous présenter mon problème pour essayer d'avoir vos avis dessus. Il me semble "classique", mais j'avoue me perdre dans toutes ces règles et droits d'urbanisme et de voisinage.
Voila rapidement la situation :
Je fais construire par un constructeur individuel (avec un contrat de contruction de maison individuelle) sur un lotissement municipal de trois parcelles. N'ayant pas le temps ni les compétences de m'occuper de ça, je laisse le constructeur tout faire (peut être ai-je eu tort).
Bref, le constructeur nous signale qu'il a obtenu le permis de construire en janvier 2007, et les travaux commencent le 20 mars 2007. La semaine dernière, nous recevons une LRAR d'un voisin nous indiquant que notre maison est implantée trop prés de la sienne : après mesure qu'il a lui même faite réaliser, la construction se trouve à 3m de son mur de cloture, alors que mesurant 6m30 de hauteur elle devrait être implantée à 3m15 de son terrain.
Là, en lisant ça je suis stupéfait ! du coup, je regarde le règlement du lotissement et constate qu'effectivement il est indiqué que la distance avec les limites séparatives sont de 3m minimum sans être inférieure à la moitié de la hauteur. Bref, le voisin est clairement dans son droit. Je regarde le permis de construire, et là, étonnement, tout est clairement indiqué : hauteur de la maison à 6m30, implantation à 3m des limites. Et ce permis a été accordé par la mairie alors qu'il ne respecte pas le reglement du lotissement municipal (c'est le comble).
Le problème est le suivant : la maison a déjà les fondations et les murs du rez de chaussée de construits. Du coup, reculer la maison de 15cm ne va pas être facile.... Autres points intéressants : l'affichage sur le terrain du permis de construire n'a eu lieu que le 4 avril, ce qui veut dire que le constructeur a commencé les travaux sans attendre la fin du délai de recours des tiers contre le PC (qui s'achèvera si j'ai bien compris le 4 juin).
Mes interrogations sont simples : que peut-il se passer ?
1) le voisin dans son droit peut-il faire annuler le permis de construire ? (je suppose que oui) 2) dans ce cas, cela impliquera t-il la destruction de la construction acutelle et son déplacement de 15cm pour être aux normes (après l'obtention d'un nouveau PC) ? 3) Qui semble responsable dans cette histoire ? Le maire, le constructeur et le voisin ont tous la même réponse : moi :-( - le voisin je le comprends, - le maire me dit que je n'avais qu'à vérifier les plans que j'avais déposés (sic ! à quoi il sert dans ce cas) - le constructeur me dit qu'il n'est que mon mandataire et que je devais vérifier moi-même la conformité du dossier qu'il a transmis en mon nom à la mairie. De plus, il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de respecter le délai de recours des tiers avant de commencer les travaux et donc qu'en tant que maître d'ouvrage je suis responsable de tous les frais (importants visiblement) qu'il y aura pour déplacer la construction...
Et moi qui ne voulait pas m'occuper des détails de la construction...
4) est-ce qu'il y aura une différence après le 4 juin, date la plus tardive pour le délai de 2 mois de recours des tiers ? Si j'ai bien lu quelques posts précédents, si aucune action n'est intentée à cette date devant le tribunal administratif, le voisin devra forcemment se tourner vers les juridictions civiles et/ou pénales non ? Et alors, qu'est-ce que je risque devant ces juridictions pour avoir respecté un PC accordé mais non conforme au plu ?
5) En admettant que je m'entende avec mon futur voisin, est-ce que tout ceic peut avoir un impact sur le certificat de conformité ? J'ai la faiblesse de penser que non, vu que la construction est bien conforme au permis de construire qui lui pose problème. En gros, je veux bien dicsuter tranquillement avec mon voisin, mais si dans un an la mairie me refuse le certificat de conformité cela ne sert pas à grand chose.
En attendant d'y voir plus clair, j'ai demandé à mon constructeur de tout arrêter.
Si vous pouviez m'éclairer un peu sur l'attitude la plus raisonnable à adopter, je vous en serais reconnaissant.
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:23:39
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Citation : Initialement entré par Manu34
Bonjour aux lecteurs du forum,
Je me permets de vous présenter mon problème pour essayer d'avoir vos avis dessus. Il me semble "classique", mais j'avoue me perdre dans toutes ces règles et droits d'urbanisme et de voisinage.
Voila rapidement la situation :
Je fais construire par un constructeur individuel (avec un contrat de contruction de maison individuelle) sur un lotissement municipal de trois parcelles. N'ayant pas le temps ni les compétences de m'occuper de ça, je laisse le constructeur tout faire (peut être ai-je eu tort).
Bref, le constructeur nous signale qu'il a obtenu le permis de construire en janvier 2007, et les travaux commencent le 20 mars 2007. La semaine dernière, nous recevons une LRAR d'un voisin nous indiquant que notre maison est implantée trop prés de la sienne : après mesure qu'il a lui même faite réaliser, la construction se trouve à 3m de son mur de cloture, alors que mesurant 6m30 de hauteur elle devrait être implantée à 3m15 de son terrain.
Là, en lisant ça je suis stupéfait ! du coup, je regarde le règlement du lotissement et constate qu'effectivement il est indiqué que la distance avec les limites séparatives sont de 3m minimum sans être inférieure à la moitié de la hauteur. Bref, le voisin est clairement dans son droit. Je regarde le permis de construire, et là, étonnement, tout est clairement indiqué : hauteur de la maison à 6m30, implantation à 3m des limites. Et ce permis a été accordé par la mairie alors qu'il ne respecte pas le reglement du lotissement municipal (c'est le comble).
Le problème est le suivant : la maison a déjà les fondations et les murs du rez de chaussée de construits. Du coup, reculer la maison de 15cm ne va pas être facile.... Autres points intéressants : l'affichage sur le terrain du permis de construire n'a eu lieu que le 4 avril, ce qui veut dire que le constructeur a commencé les travaux sans attendre la fin du délai de recours des tiers contre le PC (qui s'achèvera si j'ai bien compris le 4 juin).
Mes interrogations sont simples : que peut-il se passer ?
1) le voisin dans son droit peut-il faire annuler le permis de construire ? (je suppose que oui)
vous supposez bien... Encore faut-il qu'il le fasse dans les formes (dans les deux mois après l'affichage, avec notification du recours).Citation :
2) dans ce cas, cela impliquera t-il la destruction de la construction acutelle et son déplacement de 15cm pour être aux normes (après l'obtention d'un nouveau PC) ?
cela entrainera certainement retrait du premier permis par le maire -si le voisin fait un recours gracieux- ou annulation de ce PC par le tribunal -si le voisin introduit un recours contentieux- , et nécessité de déposer une nouvelle demande, d'attendre une nouvelle instruction et un nouvel accord puis de recommencer les travaux au bon endroitCitation :
3) Qui semble responsable dans cette histoire ? Le maire, le constructeur et le voisin ont tous la même réponse : moi :-( - le voisin je le comprends, - le maire me dit que je n'avais qu'à vérifier les plans que j'avais déposés (sic ! à quoi il sert dans ce cas)
non : sa responsabilité est pleinement engagée : c'est lui qui a signé un acte illégal... Lisez cette JP pour vous en convaincre : CAA Paris, 2003-12-31, 00PA01986Citation :
- le constructeur me dit qu'il n'est que mon mandataire et que je devais vérifier moi-même la conformité du dossier qu'il a transmis en mon nom à la mairie.
relisez précisément le contrat que vous avez signé avec lui : il est un "sachant", un pro, donc sa responsabilité peut surement aussi être mise en jeu dans la mesure où il ne pouvait pas ne pas se renseigner sur les règles de prospect applicablesCitation : De plus, il me dit aussi qu'il n'est pas tenu de respecter le délai de recours des tiers avant de commencer les travaux
ça c'est vraiCitation : et donc qu'en tant que maître d'ouvrage je suis responsable de tous les frais (importants visiblement) qu'il y aura pour déplacer la construction...
la commune devra payerCitation :
Et moi qui ne voulait pas m'occuper des détails de la construction...
4) est-ce qu'il y aura une différence après le 4 juin, date la plus tardive pour le délai de 2 mois de recours des tiers ? Si j'ai bien lu quelques posts précédents, si aucune action n'est intentée à cette date devant le tribunal administratif
ou par recours administratif (recours gracieux oiu demande de déféré préfectoral) correctement notifiéCitation : , le voisin devra forcemment se tourner vers les juridictions civiles
oui, mais il ne pourra qu'engager une action en réparation (versement de dommages-intérêts) au titre du L480-13 du Code de l'urbanisme, l'action en démolition étant prescrite faute d'avoir saisi la juridiction administrative dans le délai de recours... Vous engagerez bien sur la responsabilité de la commune dans ces DI et ils paieront !Citation : et/ou pénales non ?
non, pas pénale, car la construction sera conforme à l'autorisation accordéeCitation : Et alors, qu'est-ce que je risque devant ces juridictions pour avoir respecté un PC accordé mais non conforme au plu ?
5) En admettant que je m'entende avec mon futur voisin, est-ce que tout ceic peut avoir un impact sur le certificat de conformité ?
la conformité ne porte pas sur l'accord du voisin mais sur le respet des prescriptions du permis de construireCitation : J'ai la faiblesse de penser que non, vu que la construction est bien conforme au permis de construire qui lui pose problème. En gros, je veux bien dicsuter tranquillement avec mon voisin, mais si dans un an la mairie me refuse le certificat de conformité cela ne sert pas à grand chose.
En attendant d'y voir plus clair, j'ai demandé à mon constructeur de tout arrêter.
Si vous pouviez m'éclairer un peu sur l'attitude la plus raisonnable à adopter, je vous en serais reconnaissant.
faites canard jusque mi-juin... |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 03 mai 2007 15:24:58 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:26:37
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1) Oui. 2) Oui. 3) S'il s'agit d'un CCMI avec fourniture de plan, vous allez les poursuivre pour faute... Les constructeurs ont l'habitude de démarrer les chantiers avant l'expiration du délai de recours des tiers, ils prennent ainsi un risque, sans laisser le choix au maître d'ouvrage, ils doivent l'assumer. 4) Si rien n'est intenté avant le 4 juin, plus aucun recours ne sera possible, car votre maison sera conforme à un PC, certes délivré irrégulièrement, mais sans fraude. 5) Si vous vous entendez avec votre futur voisin (en mettant le constructeur dans la boucle : c'est lui qui a commis une erreur grossière, c'est à lui de payer le voisin), et que, donc, aucune procédure n'est lancée avant le 4 juin (à quelle date de janvier le PC a-t-il été délivré? Parce que 4 mois après cette date, les recours administratifs sont éteints eux aussi), je ne vois pas pourquoi vous n'obtiendriez pas un certificat de conformité, non au PLU, mais à un PC valide... Qu'en pensez-vous les spécialistes? |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:28:16
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Excusez-moi, Emmanuel, vous aviez déjà répondu, et bien mieux que moi, comme il se doit! |
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marilys
Pilier de forums
964 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:32:39
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Que précise la règle de hauteur dans le réglement du lotissement, celle-ci est elle calculée au faitage, au terrain naturel ?
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Elisabeth |
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Manu34
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:47:57
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Quelle rapidité et précision dans vos réponses !
Pour Marilys :
la hauteur doit être calculée par raport au terrain naturel et à l'égout de toit.
Pour thoveyrat :
il s'agit bien du CCMI avec plans et le permis de construire a été délivré le 20 janvier |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:51:42
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dans un CCMI avec fourniture de plan, certes le client reste "maître d'ouvrage" et signe la demande de PC, mais le constructeur est votre prestataire, et là, il a commis une faute... Cf réponse d'Emmanuel, claire, précise, détaillée, comme d'habitude... |
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marilys
Pilier de forums
964 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:52:50
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Et la hauteur de 6.30 m que vous indiquez est bien celle prise du terrain naturel à l'égout de la toiture ? |
Elisabeth |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 15:55:14
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n'en jetez plus, n'en jetez plus !!! |
cordialement Emmanuel Wormser
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BGO
Pilier de forums
307 réponses |
Posté - 03 mai 2007 : 20:21:31
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Citation : Initialement entré par marilys
Et la hauteur de 6.30 m que vous indiquez est bien celle prise du terrain naturel à l'égout de la toiture ?
Bsr, Effectivement, le doute existe, car l'auteur a écrit : Citation : alors que mesurant 6m30 de hauteur elle devrait être implantée à 3m15 de son terrain.
Alors ? |
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marilys
Pilier de forums
964 réponses |
Posté - 04 mai 2007 : 08:43:35
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Citation : Initialement entré par BGO
Citation : Initialement entré par marilys
Et la hauteur de 6.30 m que vous indiquez est bien celle prise du terrain naturel à l'égout de la toiture ?
Bsr, Effectivement, le doute existe, car l'auteur a écrit : Citation : alors que mesurant 6m30 de hauteur elle devrait être implantée à 3m15 de son terrain.
Alors ?
Cette nuance est importante. Si dans l'article 7 on parle de hauteur de la construction et que dans l'article 10 la régle indique que la hauteur d'une construction est calculée du TN à l'égout du toit, alors c'est bien celle-ci qui doit être prise en compte pour le recul par rapport au voisin, ce qui fait tout de même une différence non négligeable. |
Elisabeth |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 05 mai 2007 : 08:29:16
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Si la hauteur de 6.30 m est celle du haut du faîtage de la toiture, ce n'est pas celle à prendre en compte pour le calcuk du recul de la maison. En plus, tous les règlements relatifs aux reculs et hauteurs relatives sont assortis de nuances et de gabarits pour permettre l'existance de certains édicules techniques (sorties de cheminées par exemple). le projet n'est pas obligatoirement non conforme. Le constructeur semble quand même être un rigolo. S'il s'occupe des plans, il doit savoir le "droit à construire". IL pourrait quand même dire qu'il a conçu quelque chose de conforme... pas se contenter de dire je vous ai dit au je savis faire, je vous ai fait payer pour faire, mais je n'ai pas la responsabilité ! C'est quoi ce comportement ?
Et dire que pendant ce temps, ceux qui savent vraiment faire, ils ne peuvent faire autrement que d'exposer que c'est difficile et que tout n'est pas permis. Et comme ils ont un discours moins conforme aux rêves ds consommateurs, mais plus conforme à leurs intérêts (des consommateurs), ils sont rejetés par les consommateurs et ils sont nombreux à "crever la faim... Et s'ils ne "crèvent pas la faim, ils ne s'occupent pas des particuliers... qui ne les considèrent que comme des "surcoûts inutiles" ou comme des prétentieux qui ne veulent faire que du luxe. Vous avez sans doute compris que je parle des maître d'oeuvre sérieux dont les architectes, mais, pour moins de 170 m² on trouve également des maîtres d'oeuvre sérieux non architectes. Enfin, on en trouve, s'ils ne sont pas morts de faim ! Et eux, ils assument les responsabilités de tous les aspects de leur conception, en commençant par une assurance très cher mais qui est efficace.
Soit le voisin n'a aucun recours possible parce que votre construction sera parfaitement en règle telle que prévue. Soit, c'est à votre constructeur d'assumer seul ses erreurs... IL n'a aucun droit de vous faire porter le chapeau. Sauf si vous ne lui avez pas remis le règlement de votre lotissement ! Tous les renseignements concernant le terain sont à fournir par le maître d'ouvrage et sous sa propre responsabilité (c'est vous le maite d'ouvrage). |
seborga1 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 05 mai 2007 : 09:49:02
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J'ai fait appel il y a 3 ans 1/2 à un maître d'œuvre non architecte théoriquement sérieux, il m'avait promis les plans pour le PC (condition suspensive) sous 15 jours, j'ai fini par les avoir (après RAR...) au bout de 5 mois (jai fourni les enveloppes Chronopost pour l'architecte)... et j'ai mis autant à avoir la facture... et à présent je me rends compte que je n'avais pas besoin de PC car les surfaces à aménager (ancienne grange, devenue dépendance d'habitation depuis 1914) constituaient déjà de la SHON... Si seulement on pouvait savoir à l'avance que l'on a affaire à quelqu'un de sérieux! Quelqu'un qui vous dise franchement qu'il ne peut pas s'occuper de votre projet, ou pas tout de suite, par exemple... |
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