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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
 Posté - 11 mai 2007 : 22:09:37
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Au cours du mois d’avril 2007, les prix des appartements ont enregistré une hausse de +1.4% et ceux des maisons sont restés stables (+0.1%). Dans l’ensemble, avec une progression de +1.3% au cours des trois derniers mois, les prix des logements anciens se stabilisent sur une hausse annuelle moyenne de 6.0%
http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/avril-2007.aspx
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 11 mai 2007 : 22:12:04
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Citation :
Initialement entré par phillag
Au cours du mois d’avril 2007, les prix des appartements ont enregistré une hausse de +1.4% et ceux des maisons sont restés stables (+0.1%). Dans l’ensemble, avec une progression de +1.3% au cours des trois derniers mois, les prix des logements anciens se stabilisent sur une hausse annuelle moyenne de 6.0%
http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/avril-2007.aspx
Le mois d'avril est le mois le plus fort de l'année. Comparez donc cette hausse avec celle de l'an dernier, et vous allez déprimer.  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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phillag
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493 réponses |
Posté - 11 mai 2007 : 22:30:24
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Citation :
Comparez donc cette hausse avec celle de l'an dernier, et vous allez déprimer.
Avril 2006 : 2/100 de hausse (moyenne appartement+maisons)
2-1,3=0,7
tout ce que l'on peut dire c'est que cela fait une baisse de 35/100 de la hausse.
http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/IMPA_2006-04.pdf |
Edité par - phillag le 11 mai 2007 22:32:16 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 11 mai 2007 : 22:38:19
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Citation :
Initialement entré par phillag
Citation :
Comparez donc cette hausse avec celle de l'an dernier, et vous allez déprimer.
Avril 2006 : 2/100 de hausse (moyenne appartement+maisons)
http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/IMPA_2006-04.pdf
Et pour la suite vous vous trompez.
Avril 2007 : +0,7 % de hausse (moyenne app+maison).
Et cerise sur le gâteau, quand vous alignez tous les pdf mois par mois, on arrive à l'extraordinaire hausse de 1,3 % sur les 12 mois précédent avril 2007. Si vous ne savez pas calculer dites le moi, je vous montrerai comment on arrive à 1,3% sur un an (l'inflation est supérieure ) |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 11 mai 2007 22:41:17 |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 09:26:14
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Eh bien oui, ça baisse Phillag, car une hausse réelle de 1,3% sur 12 mois (on oublie tout de suite les 6% annuels qui sont le résultat habituel du triturage de la moyenne mobile sur 24 mois),
si vous retirez une inflation à 2%...
... cela fait une baisse des prix en euros constants !
Et ça ne va pas aller mieux puisqu'avril est traditionnellement le meilleur mois de l'année avec septembre....
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 09:52:08
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Oui, et autre information importante qui mériterait le journal de 13heures: la baguette de pain baisse: je l'ai achetée 0,74€ au lieu de 0,75 ;-)
Bon, d'accord, il me manquait 0,01 pour faire l'appoint ....... lol
et pour une autre raison, pacha a raison depuis hier, compte-tenu de l'inflation qui en une journée a ....... j'ai bien fait de l'acheter ce matin, ça c'est sur, j'ai gagné relol.
Factuellement ça a baissé, indéniable! incontournable!
Malheureusement pas assez pour que je mange plus de pain rerelol.
Allez, bon dimanche :-) |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 10:43:25
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Factuellement ça a baissé, indéniable! incontournable!
Ben oui.
Le prix du cassoulet semble baisser à Toulouse. Cela fait quand même désordre de constater qu'en monnaie constante le prix de l'immobilier baisse en France. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 13:43:22
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Citation :
quand vous alignez tous les pdf mois par mois, on arrive à l'extraordinaire hausse de 1,3 % sur les 12 mois
Mais pourquoi voulez vous additionner les hausses de chaque
mois de la fnaim pour calculer la hausse annuelle?
Je n'ai jamais rien vu d'aussi débile!
Vous le faites exprès?
Vous pouvez faire la même chose pour mesurer la variation de la température entre la surface et le fond de votre baignoire.
Remplissez votre baignoire avec 48cm d'eau.
Prenez un thermomètre, un bon modèle.
Vous faites une première mesure à la surface que vous notez
sur un papier (elle vous servira de valeur de référence).
Puis tous les 4 cm en partant du haut, vous mesurez l'écart de
température avec le point précédent. Pour cela il faut que vous
colliez votre oeil à 3 cm de l'appareil.
Vous descendez l'appareil de 4cm en 4cm et cela vous donnera
12 écarts (0,6 +0,3-0,4+0,1+ etc...)
Puis vous additionnez ces 12 écarts à la valeur initiale de départ.
Voilà, essayez d'obtenir quelque chose avec ça!
Pour résumer, je ne dénigre pas l'intérêt de de faire des mesures
tous les mois, mais les chiffres ne peuvent donner qu'une tendance
sur 3 mois à la rigueur ou bien de détecter un brusque changement
de conjoncture. Pour mesurer un écart sur douze mois avec
le moins d'erreur possible il faut mesurer l'écart entre le douzième et le premier mois point barre.
C'est ce que font les notaires, ils donnent des statistiques
mensuelles provisoires puis une statistique annuelle fiable.
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Edité par - phillag le 13 mai 2007 13:45:19 |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 14:20:44
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Citation :
Pour mesurer un écart sur douze mois avec
le moins d'erreur possible il faut mesurer l'écart entre le douzième et le premier mois point barre.
Bravo Philag:
Vous venez de nous démontrer scientifiquement que les estimations de la FNAIM du mois d'avril sur lequel était fondé votre sujet de départ ne valaient pas tripette
bienvenu chez les baissiers
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 14:27:00
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Citation :
Initialement entré par phillag
Mais pourquoi voulez vous additionner les hausses de chaque
mois de la fnaim pour calculer la hausse annuelle?
Je n'ai jamais rien vu d'aussi débile!
Vous le faites exprès?
Vous avez du louper des cours de maths dans votre jeunesse.
En raisonnant en base 100, vous obtiendrez en gros le même résutat.
Exemple
avril 2006 base 100.
mai 2006 1% d'augmentation, on obtient 101.
juin 2006 1% de baisse on obtient 101*0,99 = 99,99.
amusez vous à appliquer la même méthode sur les pdf de la fnaim. Si vous n'y arrivez pas, dites le moi, je vous refais un tableau.
En additionnant les % on tombe sur pratiquement le même résultat. Car les multiplicateurs tournent autour de 1. Sur une courte période, c'est linéaire (et non géométrique). Mais c'est une très bonne aproximation. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 15:37:52
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Citation :
Mais pourquoi voulez vous additionner les hausses de chaque
mois de la fnaim pour calculer la hausse annuelle?
Je n'ai jamais rien vu d'aussi débile!
Vous le faites exprès?
Dans un sens Vous n'avez pas complètement tort: La FNAIM présente ses chiffres de hausse mensuels comme des estimations provisoires, Appliquer successivement les hausses mensuelles de mois en mois pour obtenir des chiffres annuels n'a effectivement aucun sens si l' on considère que la FNAIM est a coté de la plaque sur ses estimations mensuelles.
Moi consommateur , j'en ai marre que les chiffres de la tendance du marché qui vont influencer mon jugement sur la pertinence d'attendre ou d'acheter tout de suite émannent des commercants qui veulent que j'achète tout de suite.
Moi je suis pêcheur a pied et je dois communiquer mensuellement des déclarations statistiques de pêche a l'administration maritime afin que les scientifiques d'IFREMER puisse en tirer les conclusions qui s'imposent sur l'état du stock et l'opportunité si besoin est de ralentir les prélèvements sur une espèce donnée. Mais moi au moins je signe mes déclaration et j'en suis responsable au niveau pénal si elle s'avèrent fausse suite a un controle des affaires maritimes .
Raz le bol des déclaration FNAIM sur lequel vous construisez vos chateaux de cartes en espagne qui montent jusqu'au ciel. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 20:30:37
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Le nabot a écrit:
Citation :
En raisonnant en base 100, vous obtiendrez en gros le même résutat.
Exemple
avril 2006 base 100.
mai 2006 1% d'augmentation, on obtient 101.
juin 2006 1% de baisse on obtient 101*0,99 = 99,99.
Encore une ânerie
Les hausses mensuelles en immobilier ne dépassent jamais
3/100 grand maximum.
C'est vous qui avez commencé avec l'idée stupide d'additionner
les pourcentages mensuels.
Et même si on entre dans cette logique en supposant que l'on
dispose d'indices fiables et si on a un niveau de 4ème en math on sait que les petits pourcentages peuvent s'additionner.
rigoureusement
12 fois 3%=1,03^12-1=0,425=42,5%
c'est approximativement égal a: 3%+3%+3%...douze fois=
3% X 12=36%
On ne fait que 15% d'erreur totale.
Dans votre raisonnement l'erreur ne vient pas du mode
de calcul des pourcentages (vous pouvez les calculer comme vous voulez) mais du principe même d'additionner douze fois de petites valeurs qui est stupide.
C'est l'erreur relative de chacune de ces petites valeurs qui élevée
et qui produit une erreur globale importante.
Papanoel a écrit:
Citation :
Vous venez de nous démontrer scientifiquement que les estimations de la FNAIM du mois d'avril sur lequel était fondé votre sujet de départ ne valaient pas tripette
Je n'ai jamais dit que faire des estimations mensuelles n'avait
pas d'intérêt. Bien au contraire elles sont précieuse pour celui
qui veut investir en prenant le moins de risque possible.
lorsque une valeur sur un mois est élevée par exemple (plus de 1,5/100) cela permet de se faire une idée de la conjoncture même
s'il ne faut pas en tirer de conclusion définitive.
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Edité par - phillag le 13 mai 2007 20:45:54 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 20:55:43
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Phillag, vous avez dû être le dernier de la classe en math.
Je prend comme principe une base 100 pour avril 2006. J'applique les douzes derniers pourcentages mensuels de la fnaim sous forme d'un multiplicateur par rapport à 1. Exemple 1% de hausse donne 1,01. 1% de baisse donne 0,99.
Voici mes calculs avec mon tableur (openoffice). En termes de base, le constat est même plus sévère.
mois année début coef base fin
4 2007 100 100
5 2007 100 1,00400 100,4
6 2007 100,4 1,00400 100,8
7 2007 100,8 0,99700 100,5
8 2007 100,5 0,98900 99,39
9 2007 99,39 1,01000 100,39
10 2007 100,39 1,00700 101,09
11 2007 101,09 0,99800 100,89
12 2007 100,89 0,99300 100,18
1 2007 100,18 0,99400 99,58
2 2007 99,58 1,00800 100,38
3 2007 100,38 0,99200 99,57
4 2007 99,57 1,00700 100,27
Résultat d'avril 2006 à avril 2007, la base 100 est passée royalement de 100 à 100,27.
Soit avec des données non lissées une hausse de 0,27 % en un an.
Ce qui est normal compte tenu des nombreux mois où il y a eu une baisse. (6 en tout !!!!!!!!!)
Phillag, l'immobilier c'est cuit. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 13 mai 2007 21:00:11 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 23:16:44
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Voyons Philag
En toute logique vous ne pouvez pas accréditer une valeur de hausse mensuelle de la FNAIM qui vous arrange et en même temps refuter la validité de douze autres successives issues du même cru sous pretexte que ces douze hausses succesives mises bout a bout vous donnent une valeur de hausse cumulée qui dessert vos arguments.
Soyez un peu sport et accordez le point a Lenabot. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 14 mai 2007 : 16:02:51
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Citation :
En toute logique vous ne pouvez pas accréditer une valeur de hausse mensuelle de la FNAIM qui vous arrange
Cela ne m'arrange pas plus que cela de voir le prix des logements
monter et de voir des gens sans toit.
Vous n'avez pas du tout compris ce que je voulais dire.
Je vais essayer de réexpliquer.
Je ne dénigre pas du tout le principe des relevés mensuels.
Les relevés mensuels ont leur place pour tous les gens qui
s'intéressent à l'économie et les statisticiens sont des gens
tout à fait honorables.
Je le répète encore une fois, ce qui est débile c'est d'additionner
des prélèvements mensuels car il y a un mécanisme mathématique de propagation des erreurs et le résultat ne veut rien dire.
Que vous utilisiez excel, une interpolation linéaire, une méthode
d'analyse numérique, que vous coupiez les cheveux en quatre ou
en huit comme le fait lenabot n'y change rien.
J'ai expliqué plus haut pourquoi c'était stupide.
Quant à l'utilisation des valeurs mensuelles, chacun est libre
d'utiliser ce qu'il veut pour prédire l'avenir.
Les meilleurs visionnaires sont des gens qui ont la religion
de l'humilité. Assez peu d' indicateurs économiques fait par des
gens de bonne volonté ne méritent le mépris.
Le talent d'un économiste, c'est d'anticiper l'avenir à partir
de signaux que tout le monde peut observer mais que seule une
petite aristocratie sait lire.
En ouvrant ce post, je voulais juste un peu me payer la tête
des gens qui voient du crack partout, rien d'autre.
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 14 mai 2007 : 18:01:36
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Citation :
Initialement entré par phillag
En ouvrant ce post, je voulais juste un peu me payer la tête
des gens qui voient du crack partout, rien d'autre.
Vous vous êtes surtout tiré une balle dans le pied.
Voyez vous j'ai appliqué le système des bases 100, qui soit dit en passant est exactement la méthode que vous préconisez, la hausse y est moindre. 0,27 % en 1 an.
**********
***Modérateur***
Propos hors charte supprimés. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - Laurent CAMPEDEL le 14 mai 2007 18:46:23 |
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