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 Sujet  |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
 Posté - 13 mai 2007 : 12:50:23
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Je vend un pavillon neuf livré fin d'année 2006, jamais occupé. Mon notaire m'informe de la nécessité de fire une expertise énergetiue, alors que ce pavillon a été réalisé conforme à la RT 2000. Qu'en est-il?
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 12:54:07
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Citation :
Initialement entré par tetelle
Je vend un pavillon neuf livré fin d'année 2006, jamais occupé. Mon notaire m'informe de la nécessité de fire une expertise énergetiue, alors que ce pavillon a été réalisé conforme à la RT 2000. Qu'en est-il?
Expertise obligatoire.
http://www.actu-environnement.com/ae/news/2049.php4 |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 14:59:57
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Citation :
Initialement entré par tetelle
Je vend un pavillon neuf livré fin d'année 2006, jamais occupé. Mon notaire m'informe de la nécessité de fire une expertise énergetiue, alors que ce pavillon a été réalisé conforme à la RT 2000. Qu'en est-il?
C'est une bonne question, ...... que je m'étais déjà posée
En fait, il faudrait, d'après mes infos, qu'il soit conforme à la RT2005 pour que vous n'ayiez besoin de ce DPE (pour du neuf).
A confirmer par les experts |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 15:39:16
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Citation :
Initialement entré par Ankou
En fait, il faudrait, d'après mes infos, qu'il soit conforme à la RT2005 pour que vous n'ayiez besoin de ce DPE (pour du neuf).
Non plus.
Je vous renvoie à l'article 2 du décret n°2006-1147 du 14 septembre 2006.
Article 2
Les dispositions du dernier alinéa de l'article R. 134-2 ne sont applicables qu'à compter de l'entrée en vigueur des décrets prévus au 2° du II de l'article L. 224-1 du code de l'environnement.
Les articles R. 134-6 à R. 134-9 du code de la construction et de l'habitation entrent en vigueur le 1er novembre 2007.
La production du diagnostic de performance énergétique portant sur un bâtiment ou partie de bâtiment existant n'est exigible que pour les ventes réalisées à compter du 1er novembre 2006.
La production du diagnostic de performance énergétique portant sur un bâtiment ou partie de bâtiment neuf n'est exigible que pour les bâtiments ou partie de bâtiment pour lesquels la date de dépôt de la demande de permis de construire est postérieure au 30 juin 2007.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 13 mai 2007 15:47:37 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 16:24:39
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Ankou
En fait, il faudrait, d'après mes infos, qu'il soit conforme à la RT2005 pour que vous n'ayiez besoin de ce DPE (pour du neuf).
Non plus.
Je vous renvoie à l'article 2 du décret n°2006-1147 du 14 septembre 2006.
Ben, je ne vois pas où c'est marqué ..... en clair?
De tte façon ce serait une incongruité supplémentaire, la construction suivant RT2005 étant bien plus intéressante pour un client qu'un diagnostic, pour l'instant, fait par des amateurs qui ont une connaissance parfois superficielle des échanges de chaleur. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 16:37:34
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Ben, je ne vois pas où c'est marqué ..... en clair?
Rien n'est clair pour vous  . Dans mon post. La phrase est très claire.
La production du diagnostic de performance énergétique portant sur un bâtiment ou partie de bâtiment existant n'est exigible que pour les ventes réalisées à compter du 1er novembre 2006.
Aucune exception. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 13 mai 2007 16:38:33 |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 18:22:33
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| Ca fait rien, je pensais bien mais je préférais poser la question. Bon, je vais me débrouiller pour le faire demain, c'est qu'un simple papier, mais je vois pas comment on peut estimer les consommations alors que les compteurs n'ont jamais été ouvert. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 18:26:50
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Citation :
Initialement entré par tetelle
......, mais je vois pas comment on peut estimer les consommations alors que les compteurs n'ont jamais été ouvert.
par le calcul, par le calcul.
Et là, j'aimerais être ds ce cas, rien que pour voir comment certaines personnes non qualifiées vont s'y prendre
Entrer les valeurs ds un programme est facile, mais encore faut-il savoir quelles valeurs |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 19:46:59
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| Cette histoire de diagnostic sans expérimentation, je répète que c'est du n'importe quoi : quand on voit les malfaçons apparentes que laissent les constructeurs, on peut imaginer le pire quant à la mise en œuvre réelle de l'isolation (ponts thermiques, etc). |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 20:03:01
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Cette histoire de diagnostic sans expérimentation, je répète que c'est du n'importe quoi : quand on voit les malfaçons apparentes que laissent les constructeurs, on peut imaginer le pire quant à la mise en œuvre réelle de l'isolation (ponts thermiques, etc).
Et que voyez-vous donc comme expérimentation , juste par curiosité malsaine
Mais je suis bien d'accord avec vous sur ce point! Raison pour laquelle ce DPE ne peut être confié à des amateurs. |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 20:44:57
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Les paramètres que l'on est censé estimer dans le DPE sont les débits énergétiques par unité de surface et par unité de temps pour des conditions thermodynamiques données :
Q en J/m²/s pour une température, une hygrométrie et un vent intérieurs et une température, une hygrométrie et un vent extérieurs connus (ou Q en W/m² pour les puristes).
Pas de chance : l'hygrométrie est un des paramètres les plus complexes à mesurer [les hygomètres "directs" sont très imprécis (ni justes, ni fidèles, ni précis), pour obtenir une mesure précise on doit mesurer la température d'un thermomètre sec, et d'un thermomètre humide (entouré d'une gaze trempée) EN l'ABSENCE de VENT, puis calculer l'hygrométrie], il faut mesurer le vent [la position du cinémomètre est un paramètre important, il s'agit en outre d'une moyenne] et la température [ça c'est simple].
Pire encore, pour mesurer le flux thermique il faut mesurer la température de surface de chacun des types de surface intérieurs et de chacun des types de surface extérieurs, de faire une moyenne pondérée par la surface (en m²) et ainsi de déduure le gradient de température moyen entre l'intérieur et l'extérieur.
Alors effectivement un programme est susceptible de donner une valeur excellente de ce paramètre.
Ce type de procédure n'étant pas applicable dans une maison, le principe de base reposait sur des normes de matériaux et produits (fenêtres, produits de maçonnerie...) et de bonnes pratiques en matière de construction (celles qui évitent les ponts thermiques...)
En effet les mesures en question sont facilement exécutées en laboratoires, et il semble logique d'estimer qu'un bilan global soit correct sur des bases de cette nature qui semblent fiables.
Si j'avais eu à proposer ce type de réglementation (j'ai travaillé sur des réglementations et des normes européennes) j'aurais préconisé le passage, de préférence pendant la construction, d'un architecte conseil dont l'engagement aurait été la vérification des bonnes pratiques constructives.
Toute mesure est quasi impossible, en conséquence je considère que ces exigences relèvent de l'escroquerie.
Thoveyrat (le mari) |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 21:09:01
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Citation :
Initialement entré par thoveyrat
...
Toute mesure est quasi impossible, en conséquence je considère que ces exigences relèvent de l'escroquerie.
Thoveyrat (le mari)
M. le mari, vous aviez alors bien compris l'ironie de ma question.
Escroquerie est peut-être un peu fort, je suis trop "centriste" pour utiliser couramment ce genre de terme, mais vous n'êtes pas loin de ce que je pense
Je ne trouverais rien à dire sur les qq points de théorie que vous avez avancés.
Puisque vous y tatez ..... sachez que j'ai fait moi-même ce calcul pour ma maison, calcul très facile à faire ayant au moment de la construction fait tous les calculs de déperditions, pièce par pièce, en tenant compte de tous les paramètres d'échange, matériaux, ponts thermiques, même limités par des astuces classiques au niveau des chapes flottantes, y compris comme vous l'avez mentionné le paramètre orientation de la maison, influence des vents dominants, etc, etc. Ce calcul, qui m'avait permis de dimensionner les radias, a été confirmé par les mesures de températures internes et de photographie infrarouge en hiver, avec moins de 5% d'erreur.
Et je vois bien que pour un lambda, même un peu spécialiste, sauf à exécuter des tests complets avec mesures précises, ce n'est pas possible de dire qu'on se trouve au niveau B, C ou D ..... quoique, quoique, tt ça est du détail, 50% des logements doivent être en G 45% en F et le reste réparti.
Alors escroquerie ou arnaque?
Il y en a qui se sont déjà engoufré ds le filon
PS ma maison est à 85 limite donc entre B et C |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 13 mai 2007 : 22:47:52
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| Mon mari a bien aimé votre réponse... et moi, je suis "épatée" de vos efforts! |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 16 mai 2007 : 12:04:41
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Merci, de toutes ses réponses, le diagnostic est en cours sur plans avec un descro des isolants... Une connerie qui me fait perdre du temps...
Pour le faire, je susi passé par un bureau de contrôle que je connais bien, pour le prix je sais pas combien ça vaut, on m'a offert le papier. |
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coco1
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 16:46:29
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*** Modération clemouel ***
Message publicitaire = message caviardé. |
Edité par - clemouel le 16 juin 2007 01:04:59 |
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CedricB
Contributeur vétéran
108 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 17:30:26
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| Oulà, en voilà un qu'il faut bannir illico |
"Chaque chose ne vaut que le prix qu'on est prêt à y mettre" |
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abcyz
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 16 juin 2007 : 00:12:28
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hé coco1
sais-tu que ce forum ne peut pas servir à de publicité ?
tu vas te faire bannir et tes spost de pub seront effacés |
abcyz |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 16 juin 2007 : 00:17:54
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il avait déjà essayé avec le diagnostic plomb ... et ca continue ...
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Sujet |
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Nécessité attestation énergetique
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